Jaká jsou možná rizika související s bydlením pod dráty vysokého napětí 400kV?
Jak vypočítat elektromagnetické pole 50 m od drátů.
Jak hodně je nebezpečná statická elektřina a do jaké vzdálenosti.
Pane Macák,
mohu vás ubezpečit, že pobyt, natož bydlení pod linkou 400 kV je zdraví škodlivé. Provozovatel distribuční soustavy ČEZ provedl a zveřejnil dlouhodobou studii vlivu elektromagnetického pole soustavy 110 kV, 220 KV a 400 KV na člověka v ochranném pásmu linek vvn.
Ve vzdálenosti 50 m od krajního vodiče již nemusíte mít obavy, výpočtem se zabývají specialisté i u naší firmy.
Na základě objednávky jsem ochoten vám zprostředkovat výpočet i měření obou složek, jak elektrické tak i magnetické.
Moje oblíbená věta "Na všechno jsou normy". :)
Když na všechno, tak i na vliv střídavého napětí na své okolí a stanovení omezení délky pobytu v elektrických polích.
ČSN 33 2040 (Leden 1993)
Elektrotechnické předpisy. Ochrana před účinky elektromagnetického pole 50 Hz v pásmu vlivu zařízení elektrizační soustavy
PS: Přestože je norma z roku 1993, je stále platná. :o
Ešte by som doplnil, že v tomto prípade sa nejedná o statickú elektrinu, ako uvádzate vo svojej otázke, ale o vplyv striedavého elektrického a magnetického poľa. Mimo ochranného pásma naozaj nemusíte mať žiadne obavy. Priamo pod vedením 400kV je el. pole až natoľko silné,že je možne cítiť štípance.
O účincích elektromagnetického pole u400KV vypovídá i to, že při práci na souběžném vedení 22KV se nám vymazali dvě CCS karty ;D
;D
Se vzdáleností jeho účinky dosti prudce klesají. Mimo ochranné pásmo by neměli být prakticky žádné.
Jak podoktnul kolega Beláň "na vše jsou normy" (jednicka)
Quote from: Jan Franěk on 11.09.2008, 13:56
Se vzdáleností jeho účinky dosti prudce klesají.
Přesněji řečeno se čtvercem vzdálenosti. Bydlet bych pod tím ale určitě nechtěl. Stačilo pár dní montáže v Hradci u Kadaně.
Napadá mě výhoda bydlení pod 400kV - pár závitů nějakého pořádného drátu a mám vlastní zdroj >:D
Quote from: Aleš Dobrovolný on 11.09.2008, 14:02
Napadá mě výhoda bydlení pod 400kV - pár závitů nějakého pořádného drátu a mám vlastní zdroj >:D
Ale taky bacha na klíče, ten kroužek by se mohl nebezpečně rozžhavit (surprice)
Děkuji za upřesnění. (jednicka)
;)
Dík za odpovědi, jedná se totiž o to, že chceme koupit domek asi 50-60 m od vvn. je tam asi 220 - 400kn plus přez pozemek vedou nějaké záložní dráty nebo zdroj?? prý tím nahazujou jističe??. + jsem chtěl zjistit jak vypočítat magnetické pole. Norma: ochranné pásmo u 400kv je 20m. na 50m dráty jdou stejně slyšet.Za deště nás upozornily že nemáme chodit na pole k drátům. Budu vděčný za každou odpověď.
Jsou tam i domky které jsou přímo pod tímto vedením >:D
Že kolem vodiče, kterým protéka elektrický proud je magnetické pole ví každý, kdo dával pozor při fyzice a nepřemýšlel při tom o kravinách. Ale už se asi moc neví, jaká zdravotní rizika magnetické pole způsobuje.
Otázka: Jaká zdravotní rizika jsou pokud se bydlí pod linkou vvn ?
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 11.09.2008, 14:00
Přesněji řečeno se čtvercem vzdálenosti.
To bych, s dovolením, netvrdil tak kategoricky. Záleží na geometrii "zářiče".
Intenzita záření bodového všesměrového zdroje klesá nepřímo úměrně čtverci vzdálenosti.
Intenzita elmg. vyzařování nekonečně dlouhého rovného vodiče klesá nepřímo úměrně vzdálenosti (tj. první mocnině, ne čtverci). Tomu se vedení vn/vvn dost blíží. Je to samozřejmě složitější, protože jde o třífázové vedení, takže se ta elmg. pole jednotlivých vodičů do značné míry kompenzují navzájem, a ještě navíc není rovné, ale má průvěsy.
(a jen pro úplnost - je-li zářičem nekonečně velká plocha, intenzita se vzdáleností neklesá vůbec)
, možná vás bude zajímat tento článek až dole "Hypersenzitivita na EMP" - každý člověk reaguje jinak ::)
http://www.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=4530
Velice zajímavá studie proběhla ve Velké Británii, kde prokázali souvislost dětské leukémie při soužití s vvn ve vzdálenosti méně než 200m :-\
http://www.osel.cz/index.php?clanek=1308&akce=show2&dev=1
Tady se zase přísně vědecky nepodařilo zjistit jak by vvn mohlo poškozovat lidské zdraví...
http://www.(neznámá značka).cz/index.php?id_document=26579
Kdyby jste si chtěl něco spočítat, tady je pěkný návod :D
http://k315.feld.cvut.cz/download/ezp/elpole.doc
Každopádně já bych v tom domečku nebydlel ani zadarmo, normy jsou sice na všechno, ale normy napsali jen lidé a ti ani zdaleka všemu kolem nás nerozumí, i když se tak občas tváří ;)
Quote from: Lubomír Jindra on 11.09.2008, 17:36
Kdyby jste si chtěl něco spočítat, tady je pěkný návod :D
http://k315.feld.cvut.cz/download/ezp/elpole.doc
Není nad praktický návod :D (poklona)
Quote from: Lubomír Jindra on 11.09.2008, 17:36
Každopádně já bych v tom domečku nebydlel ani zadarmo...
A to je ještě štěstí, že jsme se nedožili bezdrátového přenosu vzduchem podle N. Tesly. To by pak nepomohl ani domeček uprostřed hlubokých lesů ;D
Quote from: Aleš Dobrovolný on 11.09.2008, 14:02
Napadá mě výhoda bydlení pod 400kV - pár závitů nějakého pořádného drátu a mám vlastní zdroj >:D
Cievka z drátu by bola vhodná iba ak by ste boli v prostredí so silným magnetickým poľom. Pod vedením 400kV je intenzívne najmä elektrické pole. Magnetické pole je podobné ako napr. pod vedením 110kV (záleži na zaťažení linky). Skôr by som povedal, že je intenzita mag. poľa nižšia z dôvodu väčšej vzdialensti od vodičov.
Ak by ste chcel využiť elektrické pole linky ZVN potreboval by ste umiestniť pod vedenie nejakú veľkú vodivú dosku (plech). A čím bližšie k vedeniu, tým lepšie. Napr. postaviť si tam na izolovaných pilieroch nejakú plechovú búdu. >:D
Quote from: anonymní_anonym 9 on 11.09.2008, 18:12
A to je ještě štěstí, že jsme se nedožili bezdrátového přenosu vzduchem podle N. Tesly. To by pak nepomohl ani domeček uprostřed hlubokých lesů ;D
Možno že sa dočkáme niečoho podobného. V poslednom čase sa totiž stále častejšie hovorí o možnosti bezdrátového prenosu energie na diaľku.
Quote from: dolac on 11.09.2008, 18:14
Napr. postaviť si tam na izolovaných pilieroch nejakú plechovú búdu. >:D
Tady bych zvlášť trval na instalaci kvalitních svodičů bleskového proudu :D
Quote from: Lubomír Jindra on 11.09.2008, 17:36
, možná vás bude zajímat tento článek až dole "Hypersenzitivita na EMP" - každý člověk reaguje jinak ::)
http://www.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=4530
Věrohodnost tohoto článku ovšem poněkud degraduje způsob, jakým autor zachází s výpočty. Do vzorečku, kde je (výkon x zisk) klidně dosadí zisk zlogaritmovaný (v dB) a vůbec ho nenapadne, že zvýšení výkonu na dvojnásobek musí dát totéž, jako zvýšení zisku o 3 dB ;D
Quote from: dolac on 11.09.2008, 18:14
Cievka z drátu by bola vhodná iba ak by ste boli v prostredí so silným magnetickým poľom. Pod vedením 400kV je intenzívne najmä elektrické pole. Magnetické pole je podobné ako napr. pod vedením 110kV (záleži na zaťažení linky). Skôr by som povedal, že je intenzita mag. poľa nižšia z dôvodu väčšej vzdialensti od vodičov.
Ak by ste chcel využiť elektrické pole linky ZVN potreboval by ste umiestniť pod vedenie nejakú veľkú vodivú dosku (plech). A čím bližšie k vedeniu, tým lepšie. Napr. postaviť si tam na izolovaných pilieroch nejakú plechovú búdu. >:D
Ona ta cívka funguje, skutečný případ byl (a někde určitě stále je - hledej šmudlo :)) uveden zde na elektrika.cz. Jeden pán ukradl v práci dvěstěčtyřicítku a udělal z ní na zahradě prolézačku pro děti - verze pro souseda. Naindukovaným napětím si ale doma v poho přitápěl :D Nakonec mu na to soudruzi přišli na základě udání právě toho milého souseda a protože nevěděli co s tím, potrestali ho nakonec alespoň za tu krádež kabelu a samozřejmě to musel rozebrat.
Prosím vás, kde zjistím jaké napětí vede v drátech na demnou?
Quote from: Slepák Jan on 12.09.2008, 12:43
Prosím vás, kde zjistím jaké napětí vede v drátech na demnou?
Pošlete foto stožáru
Stožár je totožný s tím v této diskusi. Je na druhé fotce ten víc vzadu.Děkuji.
Hádal bych 220kV.
Mrkněte na www.mapy.cz a přepněte na "turistická", přibližte a uvidíte krásně zakreslené trasy vn a vvn včetně označení ;)
Mrkněte na www.mapy.cz a přepněte na "turistická", přibližte a uvidíte krásně zakreslené trasy vn a vvn včetně označení
Už jsem to zjistil je to 400kv, dík nemám z toho radost.
Někde to vidí takto:
http://www.youtube.com/watch?v=Fr0DA-v7Sl4
Nerad bych to bagatelizoval, nebo démonizoval. Jen dodám toto:
1) Diskuse na toto téma je dlouhodobá. Problém je v tom, že ty vlivy nejsou tak průkazné, aby se na ně snadno ukázalo prstem. Potíž je v nemožnosti zcela odstínit další statistické faktory, jimiž lidská civilizace negativně působí na člověka (potažmo na zkoumanou skupinu).
2) Někteří jedinci jsou stiženi různými alergiemi (a škodí jim někdy i "čistá" příroda), jiní jsou třeba senzitivní k elmag.záření či k elektrostatickým polím. Není vyloučeno, že u těchto jedinců může docházet i k poškození zdraví (ať už fyziologickému, nebo psychickému - ze strachu a stresu při pohledu na dráty :( ).
3) Mnohdy se vedou spory o 50-100m vzdálené vedení vn či vvn, zatímco oběť má 5-10cm od hlavy vedení 230V k lampičce či radiobudíku (nezlehčuji to, ale srovnejme si intenzitu polí). Toto mi připomíná dlouholeté diskuse o mobilech - vysílač na vedlejším domě má výkon řádově 10W (+zisk antény -nasměrování laloků) a někteří lidé se jej panicky bojí, zatímco mobil může pálit i 2W přímo do hlavy a mnoha lidem to tolik nevadí (vše je trochu složitější a zasloužilo by si značně delší výklad). Zažil jsem osobně několik situací, kdy došlo ke konfrontaci dotyčných lidí s (ne)přítomností elektromagnetického pole (na něž si stěžovali) a tito lidé nebyli schopni objektivně rozlišit, kdy na ně pole působilo a kdy nikoliv. Tímto nijak nevylučuji bod 2).
Zajímavé je např. to, že podle http://www.osel.cz/index.php?clanek=871 je bydlení poblíž benzínové pumpy mnohem, mnohem nebezpečnější.
Nikdo nemá opravdový důkaz, že pobyt poblíž ochranného pásma vvn je absolutně neškodný, ani že je škodlivý. Dovolte, abych ocitoval závěr z http://www.osel.cz/index.php?clanek=1308
"Přitom na vině možná ale vůbec nejsou elektrorozvodné soustavy a jejich elektromagnetické pole. Dost možná, že v těchto neatraktivních lokalitách se usazují lidé, kteří nebezpečí nepřikládají větší význam a že se tito lidé stejně nezodpovědně chovají i ke skutečným rizikovým faktorům spojeným s nesprávnou výživou, životosprávou, zdravotní péčí,..."
Pro sebe bych si učinil takovýto závěr: pokud ve mně hlodají pochybnosti, hledal bych jinou nemovitost (i když bude třeba o něco dražší). Daleko od měst i vesnic, silnic a dálnic, továren, benzínových pump, letišť - což jsou mnohem výraznější a jasně prokazatelné rizikové faktory.
Ten citát z Osla je sice zajímavý, ale stylizací jako by vypadl z "think-tanku" prezidenta Klause a jeho Centra pro ekonomiku. Před rokem a půl totiž jeho poradce Hájek napsal do Mladé fronty článek proti pokusům zakázat kouření v restauracích. Úplně stejnými slovy zpochybnil všechny studie dokazující škodlivost kouření. A o škodlivosti kouření a jeho vlivu na vznik rakoviny plic dnes snad nepochybuje 99,9% odborníků a tak 90% veřejnosti. Dost mě ten článek šokoval.
Co se týká vlivu elektřiny na lidské zdraví toho moc dostupného opravdu není. Pouze jsem kdysi zaslechl cosi o tom, že v USA se dělaly jakési výzkumy v souvislosti se žádostí o odškodnění několika lidí bydlících pod vvn, jejichž děti trpěly vážnými chorobami. Mluvilo se tam právě o frekvenci el.mag. vln 60Hz (to je skoro stejné jako našich 50), která organismu vadí podstatně více nežli frekvence např. rozhlasového vysílání či mikrovlny (mobil). Bez záruky.
Quote from: Jirka Š. on 15.09.2008, 10:33
Ten citát z Osla je sice zajímavý, ale stylizací jako by vypadl z "think-tanku" prezidenta Klause a jeho Centra pro ekonomiku. Před rokem a půl totiž jeho poradce Hájek napsal do Mladé fronty článek proti pokusům zakázat kouření v restauracích. Úplně stejnými slovy zpochybnil všechny studie dokazující škodlivost kouření. A o škodlivosti kouření a jeho vlivu na vznik rakoviny plic dnes snad nepochybuje 99,9% odborníků a tak 90% veřejnosti. Dost mě ten článek šokoval.
Pokud si dobře vzpomínám, tak nezpochybňoval škodlivost kouření, ale brojil proti poručníkování státu. Hájil právo soukromých osob (majitele hospody a jeho hostů) na volbu. Ale kouření tady asi řešit nemusíme :)
Quote from: t_ffuk on 15.09.2008, 10:50
...pokud si dobře vzpomínám, tak nezpochybňoval škodlivost kouření, ale brojil proti poručníkování státu....
Kdepak, pletete se. To co uvádíte, napsal ten druhý (třetí, čtvrtý....) poradce. V tomto článku p.t. Hájek (neplést s jiným p.t. Hájkem ;) ) naprosto zřetelně
zpochybnil všechny studie o škodlivosti kouření s tím, že nelze nikdy vzít do úvahy jiné faktory, které se prý v životě kuřáků vyskytují a v životě nekuřáků nikoli. Vyšlo to tuším v únoru loňského roku.
P.S. Někdy žasnu i nad tím, že před jméno nejde napsat pé s tečkou. Tady tvůrce webu poněkud "ujel"....
Dobrá, neřešme tady, co řekl nějaký poradce někoho o škodlivosti kouření. Držme se tématu.
Chce-li nějaká demografická studie zkoumat souvislost mezi nějakými faktory, je vždycky zásadní problém odfiltrovat ty vlivy ostatní - a na to je potřeba obrovské statistické soubory dat.
Takové množství dat ohledně kouření existuje, ale ohledně dětské leukemie v blízkosti vvn ne (naštěstí).
V té zmiňované studii tedy zjistili, že je určitá korelace mezi dětskou leukemií a bydlením v blízkosti vvn. Neměli ale už tolik dat, aby z toho mohli určit něco víc. Jestli něco z toho je příčina a něco její důsledek, nebo jestli jsou to dva důsledky se společnou příčinou (zjednodušeně).
V tom zmiňovaném závěru, který se vám tak nelíbí, byli ještě velmi "politicky korektní" a nenapsali to na plnou hubu - že se to totiž týká především nížepříjmovějších skupin obyvatelstva, které taky tím pádem kupují více laciný nábytek se spoustou chemie, méně kupují drahé biopotraviny atd. atd.
Plně souhlasím, o kouření toho víme mnohem více, než o účincích vedení vvn. Nehledě na to, že elektromagnetickým polem jsme obklopeni neustále, takže prozkoumat tento vliv je téměř nemožné.
Přínosná byla poznámka Pavla Smílka o vedení ve zdi. Předpokládám, řže normy vycházejí právě z ekvivalence velikosti pole těchto zdrojů (jiný rozdíl mezi nimi není). Takže jestli poloha domku vyhovuje normám, není třeba mít strach. Spíše bych se bál pozdějšího obtížného prodeje.
Quote from: Jirka Š. on 15.09.2008, 14:09
Plně souhlasím, o kouření toho víme mnohem více, než o účincích vedení vvn. Nehledě na to, že elektromagnetickým polem jsme obklopeni neustále, takže prozkoumat tento vliv je téměř nemožné.
Přínosná byla poznámka Pavla Smílka o vedení ve zdi. Předpokládám, řže normy vycházejí právě z ekvivalence velikosti pole těchto zdrojů (jiný rozdíl mezi nimi není). Takže jestli poloha domku vyhovuje normám, není třeba mít strach. Spíše bych se bál pozdějšího obtížného prodeje.
Ano, asi tak nějak. Ostatně předpokládám, že málo atraktivní polohu zohledňuje kupní cena už nyní.
Pokud by měl někdo zájem , je na netu je v obci Dobrá a stojí 2 149 000 Kč. Díky této diskusi jsem získal všechny info, :)které jsem k rozhodnutí potřeboval. Ovšem nebyly to technické informace, jednalo se o "data" spíše citového rázu a to první, co jsme viděli u prohlídky tohoto domečku byly dráty vvn a od té doby po toto rozhodnutí jsme z nich byli nervozní. Tento pocit bych nechtěl, aby přetrvával třeba po zbytek mého našeho života, stres při pohledu na dráty je tady očividný.Mimo jiné další vvn 400kv vede asi 500m od domu, další vvn 220kv asi 600m a přez pozemek vede 22kv.
I tak je toto téma pro mne víc než zajímavé .S pozdravem Autor. :)
Mame jeden rok dodelany novy byt v prvnim poschodi nad mezaninem.Az nyni jsme se dovedeli,ze v prizemi budou instalovat elektro-rozvodnu o sile 20 000 voltu.Mame se radeji odstehovat? (norm)