Diskuse2 Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Topic started by: Marek Janů on 10.10.2008, 12:00

Title: Vadí hliníkovému kabelu jeho položení v zemi bez připojení k el. síti?
Post by: Marek Janů on 10.10.2008, 12:00
V létě jsme položili k naší chatě kabel pro el. přípojku -
ayky 4x35.
Je vedený zemí cca 70cm pod povrchem, trošku i zapískovaný.
Délka je cca 600m.
Zatím je pouze položený kabel, žádná jiná instalace.
(na jedné straně má být elektoroinstalace v chatě a na druhé přípojka na sloup distributora)
Slyšel jsem od jednoho člověka,
že když se nechá hliníkový kabel tři roky v zemi bez napojení do el. sítě ("není do něj puštěna žádná elektrika"), tak je v prdeli.
Nevím jestli je to pravdivé tvrzení, nicméně by mne dosta zajímalo jak moc máme na zapojení spěchat a zda-li to v současném stavu můžem nechat přes zimu.
Title: Re: Vadí hliníkovému kabelu jeho položení v zemi bez připojení k el. síti?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 10.10.2008, 12:09
Pokud dobře zajistíte konce kabelu před vniknutí vlhkosti, nic se mu nestane.
Title: Re: Vadí hliníkovému kabelu jeho položení v zemi bez připojení k el. síti?
Post by: Petr Doležal on 10.10.2008, 12:33
Protože jde zřejmě o laický dotaz přidám poznámku. Zajištění obou konců kabelu se provádí teplem smrśtovací "záslepkou" a nikoliv nějakou izolačkou. Má to být okamžitě po položení kabelu a ne až po nějaké době. To bychom už proniklou vlhkost mezi žíly akorát zakonzervovali. 
Title: Re: Vadí hliníkovému kabelu jeho položení v zemi bez připojení k el. síti?
Post by: Marek Janů on 10.10.2008, 13:56
Quote from: Petr Doležal on 10.10.2008, 12:33
Protože jde zřejmě o laický dotaz přidám poznámku. Zajištění obou konců kabelu se provádí teplem smrśtovací "záslepkou" a nikoliv nějakou izolačkou. Má to být okamžitě po položení kabelu a ne až po nějaké době. To bychom už proniklou vlhkost mezi žíly akorát zakonzervovali. 


Hmm, je mi úplně zle z toho, že tam ten kabel (jeho konec) již cca dva měsíce leží v trávě bez jakékoli záslepky.
Title: Re: Vadí hliníkovému kabelu jeho položení v zemi bez připojení k el. síti?
Post by: Sinor Rossi on 10.10.2008, 17:00
Quote from: Marek Janů on 10.10.2008, 12:00
Slyšel jsem od jednoho člověka, že když se nechá hliníkový kabel tři roky v zemi bez napojení do el. sítě ("není do něj puštěna žádná elektrika"), tak je v prdeli.


Ten člověk měl pravdu, mýlil se pouze v té době, mnohdy je to už přes noc, obzvlášť v okolí Vsetína, Chánova, v Brně Bratislavská, Cejl, Francouzská.......  :D
Title: Re: Vadí hliníkovému kabelu jeho položení v zemi bez připojení k el. síti?
Post by: Jan Alin on 10.10.2008, 17:47
Quote from: Sinor Rossi on 10.10.2008, 17:00
Ten člověk měl pravdu, mýlil se pouze v té době, mnohdy je to už přes noc, obzvlášť v okolí Vsetína, Chánova, v Brně Bratislavská, Cejl, Francouzská.......  :D


Měď v těchto oblastech mizí ještě rychleji  ;D.
Title: Re: Vadí hliníkovému kabelu jeho položení v zemi bez připojení k el. síti?
Post by: Marek Janů on 13.10.2008, 21:01
Quote from: Marek Janů on 10.10.2008, 13:56
Hmm, je mi úplně zle z toho, že tam ten kabel (jeho konec) již cca dva měsíce leží v trávě bez jakékoli záslepky.


Mohl by mi někdo poradit, co lze v takové situaci dělat?
Title: Re: Vadí hliníkovému kabelu jeho položení v zemi bez připojení k el. síti?
Post by: Václav 3 on 14.10.2008, 05:14
Teď již v něm nejspíš nějaká ta vlhkost bude, počasí nebylo zrovna příznivé v poslední době. Nejlépe na obou koncích vyvázat kabel k nějakému kolíku ( pozor, kolík umístit tak, aby nedošlo k poškození kabelu v zemi) a na konce nasadit a zajistit třeba uříznuté PET lahve, aby se do kabelu nedostávala další vlhkost a kabel mohl větrat, protože jak zde již napsal kolega Doležal, použití originálních záslepek povede nyní jen ke konzervaci vlhkosti v kabelu.


Chybička se stala, nejdřív dvakrát měř a potom řež, a pro laiky: když nevím, tak se zeptám a teprve potom konám.
Title: Re: Vadí hliníkovému kabelu jeho položení v zemi bez připojení k el. síti?
Post by: Lubomír Jindra on 14.10.2008, 17:56
  Nějaký čas jsem působil v oblasti veřejného osvětlení, tak jeden střípek z praxe: Možná se to bude mnohým zdát podivné tak jako mě tehdy - má zkušenost je taková že pokud se z nějakého důvodu ve výkopu přeruší klasický kabel AYKY uložený v zemi x let a obzvláště pokud vedl do kopce, tak z něj VŽDY kapala voda, věřte mi fakt  :) Podotýkám že častokrát šlo o funkční vedení bez závad.
Title: Re: Vadí hliníkovému kabelu jeho položení v zemi bez připojení k el. síti?
Post by: Petr Doležal on 20.10.2008, 21:13
Tak mě napadlo, že před uvedením do provozu by to šlo nějak vysušit. Moje představa je pustit do L1 230V, na konci propojit L1 s L2, na začátku kabelu pak zase L2 s L3, na konci L3 s N či PEN a na začátku připojit vhodnou zátěž aby proud byl na hranici zatižitelnosti. Možná jsem "objevil Ameriku", ale vtip by byl v tom, že vlhká izolace mezi žílami není namáhána žádným napětím, ve všech 4 žílách je totožné 230V.
Title: Re: Vadí hliníkovému kabelu jeho položení v zemi bez připojení k el. síti?
Post by: Fuk Tomáš on 20.10.2008, 22:25
Quote from: Petr Doležal on 20.10.2008, 21:13
Tak mě napadlo, že před uvedením do provozu by to šlo nějak vysušit. Moje představa je pustit do L1 230V, na konci propojit L1 s L2, na začátku kabelu pak zase L2 s L3, na konci L3 s N či PEN a na začátku připojit vhodnou zátěž aby proud byl na hranici zatižitelnosti. Možná jsem "objevil Ameriku", ale vtip by byl v tom, že vlhká izolace mezi žílami není namáhána žádným napětím, ve všech 4 žílách je totožné 230V.


Asi bych zvolil spíše variantu kabelu na zemním potenciálu (kdo má hlídat ten vzdálený konec) a zátěž dát mezi fázi a kabel. Když se ale zamyslím, kolik by to chtělo asi proudu:
odpor všech 4 žil zapojených do série bude necelé 2 ohmy (1.94) a kdybych chtěl mít 5W/metr délky, tak pro 3 kW potřebuji proud 40A. Takže by to chtělo trafo 230V/80V/3kW, anebo 230V/55V/3kW s prohříváním jen dvou žil. Že by nějaké svářecí trafo?
Title: Re: Vadí hliníkovému kabelu jeho položení v zemi bez připojení k el. síti?
Post by: Miroš Jan on 20.10.2008, 22:53
No mě se osvědčila metoda kličkového megmetu.
Elektroinstalace v takové té chatce v zahrádkářské kolonii. Po povodni, hladina Orlice byla až v 1 patře. Když sem dorazil na místo, no hrůza.
Rozdělal sem rozbočnou krabici, voda z ní vytékala asi den. Vše rozebrat, kabely rozpojit aby byly volné vodiče, rozvodnici vypárat, a šlo se na věc.
Po tejdnu točení kličkou na megmetu, a v době venkovních teplot 25 oC, se chatička nechala dokořán a průvan dokončil dílo.
Po dvou měsících izolační odpor kabelů 99,9 Megaohm, a šlo se do kompletace a nového rozvaděče. Elektroinstalace slouží dodnes.
Title: Re: Vadí hliníkovému kabelu jeho položení v zemi bez připojení k el. síti?
Post by: Kamil Novák on 20.10.2008, 23:13
Quote from: Miroš Jan on 20.10.2008, 22:53
No mě se osvědčila metoda kličkového megmetu.
Po tejdnu točení kličkou na megmetu, ......


Můžete prosím tuto pasáž trochu rozvést ?  :o
Title: Re: Vadí hliníkovému kabelu jeho položení v zemi bez připojení k el. síti?
Post by: Miroš Jan on 21.10.2008, 00:08
Megmet připojím na jeden kabelový vývod a točím jak magor. Buďto používám 1000V, nebo 2500V, dle potřeby.
Dělal sem to postupně, kabel po kabelu. Za ten den sem v podstatě obešel celou chatku. Druhý den to samé. Atakdále.
Po třech dnech byl izolační odpor přibližně o 10 kilo větší.
Title: Re: Vadí hliníkovému kabelu jeho položení v zemi bez připojení k el. síti?
Post by: Milan Karvánek on 21.10.2008, 20:13
O tomhle způsoby vysoušení kabelů jsem slyšel jako mladý elktrikář od jednoho starého mistra. V praxi jsem ale nikdy nemusel použít.
Title: Re: Vadí hliníkovému kabelu jeho položení v zemi bez připojení k el. síti?
Post by: Miroš Jan on 21.10.2008, 20:31
No já sem to taky slyšel od starejch mistrů, konkrétně ještě na učnáku, a to mě vůbec hlava nebrala,   :o
jak se to dá vysušit takovým způsobem
No a pak sem si to moh zkusit na vlastní kůži.
Title: Re: Vadí hliníkovému kabelu jeho položení v zemi bez připojení k el. síti?
Post by: Václav 3 on 21.10.2008, 21:03
Znám tenhle postup, jediný nedostatek - úmorná práce, chtělo by to černocha  ;D
Title: Re: Vadí hliníkovému kabelu jeho položení v zemi bez připojení k el. síti?
Post by: Miroš Jan on 21.10.2008, 21:29
No to je pravda.  :(
Však já sem taky po dvou dnech vymyslel pohon na AKU vrtačku s převodem a byl pokoj  (jednicka)
Title: Re: Vadí hliníkovému kabelu jeho položení v zemi bez připojení k el. síti?
Post by: Rozmahel Vladimír on 22.10.2008, 08:30
Quote from: Miroš Jan on 21.10.2008, 00:08Po třech dnech byl izolační odpor přibližně o 10 kilo větší.

Jen jestli to nebylo tím, že bylo slunečno, nebo tím jak jste byl rozpálen do běla motáním kličkou.  :D Vážně si myslíte, že SS napětím 1000-2500V a proudem cca 1-5mA vysušíme kabel? Tzn. odpaříme jakousi vlhkost?  :-[
Title: Re: Vadí hliníkovému kabelu jeho položení v zemi bez připojení k el. síti?
Post by: Miroš Jan on 22.10.2008, 09:26
Kolego Rozmahele, skrátka se to povedlo.