Jak ochránit pc před elektromagnetickými vlnami?

[Fill]

 
Zajímalo by mne zda je možné ochránit pc a diskové pole před el. indukcí, při které by na vodivých součástech vznikalo nebezpečné a nechtěné napětí. Jestli je to možné, tak jak provést tuto ochranu?

[Jiří Schwarz]

Z formulace dotazu není jasné, co přesně vás zajímá.

Elektromagneticé pole, indukce,... - právě proto je PC provedeno tak, aby se vlivy minimalizovaly, HDD je zpravidla ve "Farradyově kleci",...

Nebezpečné napětí:
- napájení je řešeno "tradičně" jako u jiných spotřebičů ochranou podle léty ověřených pravidel, stolní PC, servery,... automatickým odpojním od zdroje v případě izolační závady, u notebooku je to bezpečné malé napětí SELV nebo PELV, při napájení ze sítě buď jako stolní PC nebo "dvojitá izolace"
- porty COM, USB, LPT,... mají nějaké ochrany, které by měly omezit vliv přepětí, které se dá na těchto portech předpokládat
- LAN sítě - ethernet - to se tu právě řeší v jiné diskusi (kabel UTP) jak je to s galvanickým oddělením.

[Fill]

 ,
omlouvám se, špatně jsem se vyjádřil. Zajímá mne elektromagnetická indukce(doufám, že jsem to pojmenoval správně)při ní by se mělo objevit napětí na kovových součástkách. Nebezpečným napětím jsem myslel napětí které by takto vzniklo a mohlo by poškodit data.

[Fuk Tomáš]

Přesto je otázka položena příliš obecně, takže
1) odstranit zdroj toho elmg. vyzařování
2) odstínit elmg. vyzařování vhodnou přepážkou/překážkou
3) ochránit vývody citlivého zařízení přepěťovými ochranami
Konkrétní řešení záleží na tom, o jaké konkrétní zařízení v jakém konkrétním prostředí se jedná, jak je provedena kabeláž a jaké je frekvenční a energetické spektrum rušivých polí, jak je provedena ochrana před bleskem a přepětím.
Touto problematikou se mj. zabývá celý podobor elektrotechniky - EMC - tak zde nehledejte jednoduchý a všeobecně použitelný návod.

[Fill]

,
děkuji za odpovědi.

[Roman Šafránek]

Možná by bylo dobré popsat konkrétní situaci - od čeho si myslíte, že by mohla vzniknout nebezpečná indukce...
Indukce přímo do zařízení asi nehrozí (takže spíše do vedení co k němu vede), samotné zařízení rozumně ochráníte pokud ho umístíte do celoplechového RACKu a ten uzemníte (příp. se pro průmyslové potřeby vyrábějí speciální stíněné racky, ale to je jiná cenová kategorie)
Případné nebezpečí od napájení - doporučoval osadit patřičnou kaskádu svodičů přepětí, přímo do RACKu se zařízeník nějakou lepší UPS s dvojitou konverzí. To je rozumné maximum, co pro to můžete udělat, v případě nějakého přepětí to možná odnese UPS, málo pravděpodobně už zdroje ve chráněných zařízeních a že by došlo k poškození disků je krajně nepravděpodobné
Nebezpečí od datových linek - dá se předpokládat, že někde zvenku půjde především ethernet, ten prostě nahraďte optikou (dovnitř racku switch s opt. modulem, jediné co půjde z racku ven je ta optika a po té tam nic nevleze. Nemusíte na to zvát ani firmu co dělá optiky, třeba vám bude stačit si pořídit mnohametrový optický patchcord

[Fill]

Děkuji,
ještě k prvnímu podu od pana Fuka- Zdroj vyzařování je Slunce-vstupuje do období zvýšené aktivity které může trvat zhruba 11 let. To neodstraním. Něco na způsob toho racku jsem i uvažoval.

[Jirka Š. Svejkovský]

Ano, největším zdrojem elmg vlnění je skutečně Slunce. Říká se mu světlo. Ale vy jste zřejmě myslel ionizující vysokoenergetické částice (sluneční vítr). Pokud se vaše zařízení nenachází na družici nebo na pólech, nemáte se čeho obávat. Magnetické pole Země poskytuje celkem spolehlivou ochranu.

[SMILEK]

Zdroj vyzařování je Slunce-vstupuje do období zvýšené aktivity které může trvat zhruba 11 let. To neodstraním. Něco na způsob toho racku jsem i uvažoval.

Jen doplním - zde je možná míněno to, že při velmi prudkých slunečních erupcích (kdy vyvržené masy částic zasáhnou Zemi) by mohlo dojít k poškození rozvodů vvn a jiných dlouhých vodivých tras. Toto nebezpečí však běžnému domácímu PC neublíží (pokud nemáte kabel k myši dlouhý 1000km ;)). Zde je mnohem nebezpečnějším vlivem přepětí v rámci "běžné" bouřky.
PS: Mimochodem, množí se pochybnosti, jak to doopravdy je s tou zvýšenou sluneční aktivitou. Poslední období klidu se docela protáhlo a slunce dlouho "nechtělo vstávat" (nebyly skvrny) ... Tak uvidíme, zda se naopak nezačne tlumit.

[Martin1548]

Zajímalo by mne zda je možné ochránit pc a diskové pole před el. indukcí, při které by na vodivých součástech vznikalo nebezpečné a nechtěné napětí. Jestli je to možné, tak jak provést tuto ochranu?

PC je v plechové krabici a ta odstiňuje el. indukci dostatečně, zde problém není žádný, pro sichr můžete dát na kabely do a z PC feritové kroužky.
Trojským koněm je vodič PE, který je uvnitř ATX zdroje proklemován s GND a tudíž vše co se objeví na PE se objeví na GND a jelikož v PC jsou hromady věcí které lze zabít potenciálem menším než 10-20 VDC, odchází to jedna radost a právě tímto mechanismem odchází v PC nejvíc věcí.
Zakázané řešení je odstranit klemu v ATX zdroji, povolené řešení je oddělovací trafo. UPS nepomůže, tam je PE proklemováno taky.

[Roman Šafránek]

Pochybuju, že "potenciál" něco zabije, zabije to kdyžtak rozdíl potenciálů = napětí, tudíž to vždy musí být mezi částmi, které jsou na různém potenciálu. PE potažmo GND je na jednom potenciálu, kde se vezme ten druhý, který by něco poškodil? Z komunikačních linek? ty by měly být galvanicky oddělené příp. periferie připojené na stejný napájecí okruh, kde se ale uvnitř PC vezme takový rozdíl potenciálů jak píšete? Podle mě je to blbost

[Jan Kelbich]

Pochybuju, že "potenciál" něco zabije, zabije to kdyžtak rozdíl potenciálů = napětí, tudíž to vždy musí být mezi částmi, které jsou na různém potenciálu. PE potažmo GND je na jednom potenciálu, kde se vezme ten druhý, který by něco poškodil? Z komunikačních linek? ty by měly být galvanicky oddělené příp. periferie připojené na stejný napájecí okruh, kde se ale uvnitř PC vezme takový rozdíl potenciálů jak píšete? Podle mě je to blbost

No, blbost to není, ten "druhý potenciál" je tam připojen právě přes všechny možné datové/audio/video/kdesi-cosi šňůry (netýká se to ethernetu) z jiných zařízení, pokud jsou také v třídě I a jsou napájena z jiného místa silového rozvodu. Když dojde ke zkratu pracovní vodič-PE, projde po PE zkratový proud (v bytech tak cca 4 kA) a 2,5 mm² mědi to na stejném potenciálu neudrží. PE se tak stává naopak velmi tvrdým napěťovým zdrojem a část zkratového proudu pak projde i přes přístroje.
Takže radím doržovat zásadu - vše napájet z jedné zásuvky, pokud to nejde, tak oddělovat (ať už v napájení, nebo v signálech, ale důsledně).
Mimochodem, odpojemím GND od PE ve zdroji si nepomůžete, protože celá skříň PC je spojena s krytem zdroje(=PE) a GND je se skříní spojeno na mnoha dalších místech. Řešením by mohl být zdroj v provedení SELV ve třídě II, do kterého by vůbec nevedl PE, ale ještě jsem takový pro PC nenašel.

[SMILEK]

Máte jistě pravdu pane Kelbichu,
jen si kladu otázku, jak silný by musel být zdroj elektromagnetických vln (viz otázka), který by vyvolal výše popsané jevy?  ;)
A pokud jsme u těch úbytků napětí při zkratu (mimo soutěž  (dance)):
Tazatel chce chránit PC a diskové pole. Toto pole není patrně kromě ethernetu (obvykle oddělen) a sítě nikam připojeno a PC má obvykle PE spojení s monitorem (a ten je většinou napájen ze stejné zásuvky), zbytek periferií (repro je obvykle třída II, KBD, myš a USB hub neuvažujeme, co dál ...) snad kromě případné TV karty s přívodem od antény nehrozí. TV karta má GND-PE přes skříň PC, i ostatní konektory mají kovové sběrače GND na kostru skříně. Základní deska má GND také plošně, tedy není snadné zde vyvolat větší úbytek napětí. A i tento případný úbytek se dále dělí dle poměru impedancí jednotlivých kablíků k PC, jejich spojení se skříní, atd.
Ne že by to teoreticky nešlo (v tom s Vámi také souhlasím), ale v praxi bych se toho (je-li správně provedena elektroinstalace) nebál (jen pro zajímavost, v souběžném diskusním vláknu je popisováno, jak vlivem úbytku napětí na PEN hořel anténní kabel k TV kartě běžícího PC). Nechť tedy tazatel pro klid své duše galvanicky nepropojuje toto chráněné PC s jinými "vzdálenými" přístroji tř.I.

[Miroslav Revús]

Pri pripojení tv karty k anténe sa dá s úspechom na oddelenie použiť "anténny galvanický oddeľovač", ktorý obsahuje kondenzátory na oddelenie od TV. Mne sa po jeho použití stratili rušenia na monitore (mihotanie obrazu).

[Jan Kelbich]

jen si kladu otázku, jak silný by musel být zdroj elektromagnetických vln (viz otázka), který by vyvolal výše popsané jevy?  ;)

Jistě, že jsem to nemyslel jako ochranu před elektromagnetickými vlnami (no, to by ten počítač musel být snad uvnitř tokamaku), jen jsem reagoval na to, kam až se téma dostalo ...

Nechť tedy tazatel pro klid své duše galvanicky nepropojuje toto chráněné PC s jinými "vzdálenými" přístroji tř.I.

To jsem chtěl právě vyjádřit. Sám si na to dávám pozor.
Občas po mě chtějí kamarádi na akcích poskládat všelijaké improvizované sestavy - počítače, promítací aparatury, audio aparatury atd., takže tyhle záležitosti čas od času řeším.