Da sa spravit revizia ked je spravena nova elektroinstalacia bez projektu?

[Milan Karvánek]

A když ne vy, tak ji provede někdo jiný.

Neznám váš profesní profil, takže těžko říct, čí názory zde vlastně prezentujete. V jiném vlákně diskusí jste si posteskl, že jste pro to, aby opět vznikly inspektoráty IBP, aby byl prováděný efektivní dozor. No proč né já bych také souhlasil  :) Nicméně pokud budou tyto orgány dozoru opravdu poctivě a efektivně provádět svojí dozorovou činnost, pak právě elektrotechnici, kteří prezentují stejné nízory jako Vy v tomto vláknu, budou ti první kdo budou mít potíže. Už aby to bylo.  o:-)

[kajmanovec]

Když jsem loni koupil starší dům, před tím než jsem vytrhal ze zdi staré Al rozvody a udělal komplet novou instalaci, oslovil jsem jednoho známého RT s dotazem co budu potřebovat ke zdárnému provedení revize.

Odpověď zněla (cituji):" Ty vole tak si to natahej, sepiš to a přijď si ke mně pro razítko!!"

Tento pán je RT zhruba od roku 1987 a bez jakékoliv živnosti a ověřování odborné způsobilosti rozdává dosud kulatý razítko jak na běžícím páse .......

Sehnal jsem si kontakt na jiného RT (dělá revize pro jednoho kamaráda OSVČ) pozval ho do domu a na místě jsme při kafču odsouhlasili plánovaný způsob provedení včetně pár změn..........
Po úklidu jsem s pásmem v ruce namaloval půdorysy (1:50), do nich skutečné provedení, legendu místností, tabulku kabelů (průřezy, délky, způsob uložení...), jednopolové schéma rozvaděče. Namísto TZ jsem vypotil třístránkový popis instalace, který byl pak přiložen k RZ.

Nebyl to projekt jako takový, spíše dokumentace skutečného provedení, ale onen RT byl spokojený, moc si to pochvaloval a revize dopadla......... :D

Vím, že všichni RT nosí kůži na trh, ale právě proto je jenom na nich, zda svolí k určitým ústupkům.
Myslím si však, že dokud fungují podobní pánové jako onen první zmiňovaný je opravdu potřeba, aby fungoval i nějaký orgán dozoru nad podobnými činnostmi....

[Kamil Novák]

Dále mají být u pravidelných revizí k dispozici zápisy z kontrol IBP, pokud je nedostanete také revizi neprovedete?

Můžete prosím napsat, o jakých kontrolách, které se mají dokladovat u pravidelných revizí píšete ?  :o

[Miloslav Dunda]

ČSN 33 1500, čl. 4.2. Dokladovat ne, ale mají být reviznímu technikovi k dispozici.

[Miloslav Dunda]

Pane karvánek, IBP existuje jenom se jmenuje OIP a část původních  pravomocí IBP převzala nově vzniklá organizece ITI, která za to inkasuje peníze. Když kvůli těm dokumentacím, kterou nemám v ruce a napíšu to do závad nebo se zpracuje dodatečně po provedené instalaci podle skutečného stavu budu popotahován, tak to bude od OIP. A stutečně trvám na tom, že dokumentace vypracovaná ve stupni pro stavební povolení není žádná dokumentace. Pokud se při revizí spokojíte s tímto stupněm PD a nepožadujete PD ve stupni provádcí PD, tak se domnívám, že je to téměř stejné, jako když žádná dokumentace není.

[Martin Kafka]

Otázka pro vás RT:Kontrolujete důsledně skutečný stav el.instalace dle PD? "Je zásuvka XY smyčkována ze zásuvky AB dle projektu nebo ze zásuvky CD jak je to nakonec provedeno?A co kabely:rozděláváte 50 zásuvek v rod.domku a kontrolujete?A takhle spinač 6,je připojen O nebo J?Dost ironie!PD vypracuje projektant ale při montáži se tento projekt ve většině případů mnění.Kde je pak hranice odpovědnosti za správnost projektu ze kterého vychází RT na kterém je pak konečná odpovědnost.Pustí potom el.instalaci do provozu když zařízení neodpovídá více méně PD?Opět kde je ta hranice!Moc otázek moc odpovědí moc názorů, OMLOUVÁM se předem

[Milan Karvánek]

Já tomuhle říkám střelba do vlastních řad.  o:-) Ale čím déle dělám revize a také občas vlastníma rukama i montáže a sem tam něco nakreslím, jsem stále víc přesvědčen o tom, že hranice možností samotných stvebních elektrikářů jsou dost nízko.
Mezi živnostníky rozeznávám následující druhy:
1. samostatný živnostník "špičkový profesionál" snaží se dělat vše tak jak se má, včetně "papírů", jsou si schopni před prací sami vytvořit TD v dostatečném rozsahu, pokud něco neznají nejdřív si to nastuidují, rád s nimi spolupracuji
2. samostatný živnostník "dobrý odborník" snaží se dělat vše tak jak se má a ví jak by to mělo být správně včetně "papírů", občas se mu to ale nezdaří, jsou schopni zpětně zakreslit svojí práci, občas se pouští i bez TD do věcí o kterých neví úplně vše, ale nakonec i s nimi rád spolupracuji, vývoj bývá pozitivní
3. samostatný živnostník "elektrikář všeuměl" s ničím nemá problém, slíbí a i realizuje vše (také mu přezdívám "rychlé kleště") Ve skutečnosti normy moc nezná, papíry pokládá za blbost a revizi za buzeraci a nutné zlo. Pokud možno s nimi nespolupracuji. Někdy po nich jen hasím.
Mezi firmama rozeznávám následující druhy:
1. ekvivalen živnostníkovi podle bodu 1. jsem zatím na trhu nepoznal  :'(
(firma by měla disponovat odbornou strukturou, měla by mít přípravu výroby, mistra montáží a parťáka)
2. ekvivalen živnostníkovi podle bodu 2. Firma disponuje jakž takž přípravou výroby a má poměrně schopné parťáky. Pokud je dobrá TD a všechno se dobře sejde, nebývá problém. Neplatí to však absolutně. Vývoj bývá spíše pozitivní, rád s nimi spolupracuji.
3. firma "po nás potopa" ekvivalen živnostníkovi podle bodu 3. vyhybám se jim jak jen to jde.

[Miloslav Dunda]

Pane Karvánek, příspěvěk ve 20.04 - naprostý souhlas.

[Jan Franěk]

JAk to jen říct? Ano dá se to udělat. Ale to neznamená, že je to tak správně. A argumenty typu "dělá se to tak běžně " jsou o ho..ě . Jde spíš o to, jak se k tomu postavit.
Osobně nabídnu zpracování projektu a ten si nechám zaplatit. Pokud na to neslyší , tak cena revize bez patřičných dokladů se prudce zvedne (o cenu projektu  ;) ) . cca 50% úspěšnost. Ostatní revize dodělá někdo jiný a jak to provede je na jeho svědomí.
Je to volba každého z nás.

Milan mě předběhl.  ;D

Není dál co k tomu dodat.

[Miloslav Dunda]

Jenom na vysvětlení, mně v této diskuzi nešlo o to, že by nebyla potřeba dokumentace, ale jen a pouze o to, že ji lze vypracovat dodatečně. Ale to jenom u stupidně jednoduchých instalací. 

[Milan Karvánek]

Jenom na vysvětlení, mně v této diskuzi nešlo o to, že by nebyla potřeba dokumentace, ale jen a pouze o to, že ji lze vypracovat dodatečně. Ale to jenom u stupidně jednoduchých instalací. 

Tak, to je ono, ale jako RT si prostě nikdy nemohu dovolit na veřejném fóru radit jak nedodržovat stávající předpisy. Každý technický problém lze vždy vyřešit i dodatečně a nemusí být žádný předpis na sám závěr porušen, jen to většinou investora stojí mnohem víc než by bývalo muselo, kdy se to bylo bývalo od začátku udělalo tak jak se má.  ;)

[Vítězslav Košťál]

,
netroufám si zakládat nové téma, a dovolím se zeptat zde. Kupili jsme starší družstevní panelákový byt, majitel údajně původně elektrikář s již prošlou "50"tkou vlastními silami vyzdil jádro, tedy předělával koupelnu, a rekonstruoval kuchyň. Údajně vše na ohlášení, bez PD. Nejsem příliš nadšený, protože zřejmě zůstalo u TN-C, a když jsem se ptal po revizní zprávě, ta že není ale k předání bytu jí dodá. Otázka zní, co vše musí obsahovat, aby mne neopil rohlíkem?
Děkuji za odpověď.

[Milan Karvánek]

To by klidně bylo na samostatné téma, ale stručně: obsah RZ a úkony při revizi jsou vyčerpávajícím způsobem popsané v ČSN 332000-6, včetně vzorového protokolu.

[Milan Illek]

Stručný popis instalace (druh sítě, instalovaný příkon, počet okruhů, atd) bude obsahovat revizní zpráva.

Dovolil bych si malou připomínku, která ale nemá na projednávaný problém žádný vliv.
Instalovaný může být pouze výkon (Pi, dle ČSN 34  1610, v návaznosti na další výpočty - beta, Pp atd.).

[Vítězslav Košťál]

To by klidně bylo na samostatné téma, ale stručně: obsah RZ a úkony při revizi jsou vyčerpávajícím způsobem popsané v ČSN 332000-6, včetně vzorového protokolu.

Máte pravdu, asi by bylo lepší založit nové téma... Nicméně jistě tušíte, že nejsem elektrikář, byť pro šroubovák nejdu daleko, a normu nemám k dispozici, to bych zde neobtěžoval. Jde mi o informace typu zda při byť částečné rekonstrukci lze setrvat u TN-C, zda musí být součástí zprávy PD, zda může být zpráva výchozí pouze pro nové okruhy či se týká celého bytu a tedy může být pouze "průběžná" ve smyslu "takhle už to bylo", zda prověří dostatečné průměry a množství vodičů (sporák) a pospojování (koupelna), prostě na ci si dát pozor...

[Václav 3]

TN-C je výrazně nebezpečnější než  TN-S, buď nedělejte nic, nebo to udělejte pořádně! Navíc už 13 let platí, že nejmenší dovolený průřez vodiče PEN je 10 qmm (až na určité vyjímky) , jak ho budete zapojovat např. do zásuvek?

Nechte si elektroinstalaci vyprojektovat a pak zhotovit elektrikářem (můžete mu být nápomocen při zednických pracích a třeba k ruce při samotné instalaci - tím dost ušetříte). Dobře vymyšlená a udělaná instalace je na minimálně 30 let a v tom je největší úspora. Bastl, který si na sebe upletete letos, budete za rok či dva stejně předělávat, protože jako laik neodhadnete potřeby do budoucna. Slušný RT se pod to také nepodepíše.

[Milan Karvánek]

Máte pravdu, asi by bylo lepší založit nové téma... Nicméně jistě tušíte, že nejsem elektrikář, byť pro šroubovák nejdu daleko, a normu nemám k dispozici, to bych zde neobtěžoval. Jde mi o informace typu zda při byť částečné rekonstrukci lze setrvat u TN-C, zda musí být součástí zprávy PD, zda může být zpráva výchozí pouze pro nové okruhy či se týká celého bytu a tedy může být pouze "průběžná" ve smyslu "takhle už to bylo", zda prověří dostatečné průměry a množství vodičů (sporák) a pospojování (koupelna), prostě na ci si dát pozor...

Tohle je moc otázek najednou. Pravidla těchto diskusí říkají: jedna otázka > jedno téma!
Odpovědi na Vaše jednotlivé otázky zde byly mnohokráte probírané, použijte tlačítko vyhledávání v záhlaví.
Vysvětlovat zde jak má vypadat RZ je prostě neúnosné, každý RT musí vědět jak má správná revize vypadat, jaké úkony musí udělat a jak vypracovat písemnou zprávu. RT je přezkušovaný na orgánu dozoru ITI, každé 3 roky musí absolvovat atestaci. prostě pokud začneme zpochybňovat samotné RT můžeme celý ten systém zrušit. Kontrolu nad RT by mělo provádět OIP, takže pokud budete mít o RZ pochybnosti, neváhejte si nechat provést konkurenční RZ a nechte pak výsledek posoudit inspektorem OIP. Teprve až si začnou zákazníci stěžovat na nesprávně provedené RZ, zvýší možná OIP tlak na nepoctivé RT.