Ako navrhnem hodnotu budiacích kondenzátorov pre asynchrónný generátor ?

[mimisiku]

Chcel by som si vyrobiť zdroj 3.f 400V cca 5KW s tým že by som použil Asynnchrónny motor, ktorí by bol pohánaní spalovacím motorom s konštantními otáčkami. Potreboval by som si vypočítať kapacitu kondenzátorov, ktoré budu slúžiť na dodávanie jalového výkonu potrebného na budenie. Dopátral som sa k hodnote 10uF na 100W(potreboval by som potvrdit). A potreboval by som vediet co sa stane ak generator nebude zatažení, alebo sa zníži zaťaž.

[Miloslav Dunda]

Spočítat ty kondenzátory neumím. Musel bych to nastudovat, ale nebylo by jednoduší koupit z enzetu vyřazenou vojenskou centálu?

[Petr Doležal]

Stejné téma, pokud vám pomůže
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,3840.0.html

[kjlkjlkjlkj]

Dle [1] je naprazdno U=I_kondenzatoru*X_kondenzatoru=U_stroje=I_magnetizacni*X_statoru. Frekvence je pak synchronni (kdyz neni odber). Pri zatizeni rovnice stale plati, ale frekvence se snizuje podle skluzu a tim se meni X_kondenzatoru a X_statoru. Aby se stroj nabudil na nenulove napeti, musi byt X_kondenzatoru < X_statoru. Proto pri zatezi (a snizovani frekvence) se v urcitem okamziku stroj skokove odbudi.
Prelozeno do normalni reci: Z uciniku a proudu stroje si spoctete kolik je jalovina. Pak kompenzujte prave tak, aby ucinik byl presne 1, tak dostanete u stroje naprazdno jmenovite napeti. Kdyz budete kompenzovat 50%, dostanete polovicni napeti atd...
Pokud na stitku neni uvedeno, kolik je ucinik, roztocte motor na siti bez zateze a zmerte proud. To bude priblizne skoro pouze jenom magnetizacni proud.
A pozor na prepocet, pokud se nebude ten stroj tocit stejnou frekvenci jako je jmenovita.
[1] Elektromechanicke menice, Vozenilek, FEL, kapitola asynchronni generator.

[kjhkjhkjhkj]

Stejné téma, pokud vám pomůže
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,3840.0.html

V tom threadu je napsano (alespon ze zacatku), ze asynchronni motor nemuze fungovat v ostrovnim rezimu a v dieselcentralach se pouziva synchronni stroj. Tak to je blabol. Teda ne uplne. Jiste, ze se muze pouzit synchronni stroj, ale nikdy jsem to nevidel. Pouzivaji se asynchronni motory, tak jak to je napsano vyse. Funguje to dobre. Jen je potreba zajistit remanentni magneticky tok, ze ktereho se ten asynchronni motor nabudi, coz nevim jak resi, ale myslim, ze by to nemel byt problem, kdyz jsem mel roztoceny asynchronni motor s odpojenymi svorkami, tak na nich bylo asi 10V. Kdyby to problem byl, tak kratke pripojeni 12V SS (vyzkouset, poprve radeji pres odpor) na dve svorky motoru pred nastartovanim (toho dieselu) by to melo resit.

[dslkjdslkjd]

prave tak, aby ucinik byl presne 1, tak dostanete u stroje naprazdno jmenovite napeti. Kdyz budete kompenzovat 50%, dostanete polovicni napeti atd...

mmm, to jsem asi napsal kravinu. je tu napsano, ze X_c < X_11 je podminka nabuzeni. Takze naopak, ten stroj musi byt prekompenzovany, aby se nabudil. A pak je tu nakresleny nejaky nelinearni graf, ve kterem je videt, ze to napeti, na ktere se to nabudi souvisi se saturaci mag. obvodu. (X_11 zacne klesat, takze se se nakonec X_c=X_11). Takze mozna, ze je nutne, aby ten stroj byl jako asynchronni generator delany, ze jeho napeti se presne steluje mag. obvodem a z normalniho asynchronniho motoru zacnou litat blesky. Kazdopadne se da predpokladat, ze to napeti nepreleze o vic nez par desitek procent jmenovite napeti (mimochodem, souvisi s otackama, takze snizit otacky). Ale treba na 1350ot/min jako ctyrpol to bude davat 43Hz a 400V jak ma. No proste idealni vec na hrani...  ;) zkouset

[dolac]

To mimisiku: Neuviedol ste podrobnejšie parametre vášho 5kW motora. Ak by mal však napr. účinník 0,8 bude odoberaný jalový výkon 3,75 kVAr a to bude hodne viac ako tých vašich 10uF. (čo znamená tých 100W?). Zožeňte si takýto kompenzačný kondenzátor a experimentujte. Prajem vám veľa úspechov.
To kjlkjlkjl: Citujem:"v dieselcentralach se pouziva synchronni stroj. Tak to je blabol. Teda ne uplne. Jiste, ze se muze pouzit synchronni stroj, ale nikdy jsem to nevidel. Pouzivaji se asynchronni motory, tak jak to je napsano vyse."
Možno je to tým, že ste videl iba malé agregáty. U veľkých agregátov sa používajú najmä synchrónne stroje.         

[dolac]

Ešte by ma celkom zaujímalo, ako bude mimisiku regulovať napätie, ak sa mu aj tento stroj náhodou podarí vybudiť? Čo v prípade výrazných zmien záťaže, resp. chodu naprázdno? Meral som raz vlastnosti 110kW asynchrónneho stroja MVE, a pri odpojení od siete som nameral asi počas 0,7 sek. na jeho svorkách fázové napätie až 700V. Toľko trvalo samoodbudenie generátora. 

[Martin Simo]

Je to úplne bežné a relizovateľné:

http://www.vonsch.sk/clanky/ATP_2008_02_v12.pdf

Malé vodné elektrárne:
Vodné elektrárne v drvivej väčšine používajú ako generátor asynchrónny
motor s kotvou nakrátko, ktorý je priamo poháňaný vodnou turbínou.
V klasickom vyhotovení je problémom pripnutie motora na sieť, teda
zosynchronizovanie otáčok generátora so sieťou v okamihu pripojenia,
keď vznikajú prúdové rázy. Nedostatočná je aj regulácia cos φ prúdu
dodávaného do siete, ktorý závisí nielen od cos φ motora, ale aj od
okamžitého výkonu a otáčok generátora.

http://www.vonsch.sk/ncv.php?lang=sk&doc=articles




Návod:

http://mve.energetika.cz/

postavte si sami  /  hnané stroje  / asynch.generátor

[kajmanovec]

pro: mimisiku

Vyrábíme občas nějaké malé jednofázové elektrocentrály 2kW/230V, kterými rybáři napájí slovovací zařízení - klasické zapojení 1f asynchronního motoru s hlavní a pomocnou fází, kondenzátorem 60mikro a rotorem nakrátko - poháněno HONDA GX160.

Pro hasiče děláme třífázové elektrocentrály k zabudování do nástaveb ve výkonech 4 a 5,5kW/400V.
Pro oba výkony jsou použity asynchronní generátory zapojeny do Y s kondenzátory 100mikro zapojenými mezi fáze - poháněno BRIGGS&STRATTON.
Hlídače izolačního stavu jsme "zpětně reinženýringovali" od CIRCUTORu (trochu zjednodušený).

Ty generátory navrhovala firma MODECO s.r.o. (pánové se tuším jmenovali Drtil, Šrámek)
Konstrukčně měly vycházet z běžného as. motoru (2p=2), abychom nemuseli dělat nové razidlo pro rychlolis (jen se udělala změna na vinutí (zkrácení kroku 15/18)).
Původně se ještě daly připnout kondenzátory 5mikro pro hrubou regulaci napětí, ale po vyzkoušení ve Vyškově (nebo ve VUESu) to znovu přepočítali a nechali jen 100mikro.
Je to zhruba ten váš výkon, tak se od toho zkuste odpíchnout.

Pohledám někde v archivu dokumentaci, oskenuji a pošlu vám s tím i komplet měření na dynamometru jestli to pomůže.

Jenom mi na sebe nechejte e-mail...... :)

kajmanovec@seznam.cz

[dolac]

Je to úplne bežné a relizovateľné:

http://www.vonsch.sk/clanky/ATP_2008_02_v12.pdf

Pan Simo, prečítajte si prosím poriadne úvodnú otázku. Mimisiku chce použiť asynchrónny stroj ako generátor v ostrovnej prevádzke. Rekuperačné meniče firmy Vonsch v zapojení s asynchrónným strojom nemôžu pracovať v ostrovnej prevádzke, potrebujú sieť. Výnimkou je iba synchrónny stroj, ale ten vie fungovať v ostrovnej prevádzke aj bez tohto meniča.

[Milan Illek]

Asynchronní motor může pracovat jako generátor pouze v paralelním chodu se sítí, v nadsynchronních otáčkách. Provoz každého takového zdroje musí být odsouhlasen provozovatelem distribuční sítě v místě. Mám dojem, že toto není Vaším cílem.

[Martin Simo]

Tu máte presný návod ako na to:

http://www.qsl.net/ns8o/Induction_Generator.html

[dolac]

Tu máte presný návod ako na to:

http://www.qsl.net/ns8o/Induction_Generator.html

Realizovateľne to určite je, ale praktické využitie má pomerne dosť obmedzení. Takýto generátor v podstate nedokáže napájať indukčné záťaže (napr. iný indukčný motor). Nevie štartovať so záťažou. Pre vybudenie vyžaduje zvyškovú remanenciu a pod. Na rozdiel od tohto článku, kde sú použité 1f. motory, chce Mimisiku použiť 3-fázový motor. Nakoľko nebude možné napájať iný indukčný motor, bude asi napájať 1-fázové záťaže. Bude treba zabezpečiť akú-takú prúdovú symetriu a nejakú reguláciu napätia.
Osobne sa mi zdá, že je tu viac nevýhod ako výhod, ale pohrať sa s tým môže. Tak ako aj autor tohto článku.   

[mimisiku]

Ďakujem vsetkým za reakcie. Tento projekt robím ako diplomovú pracu, je to zo zameraním na veterné elektrárne kde sa takéto generátory pouzivaju. Pri väčších výkonoch ide samozrejme o prevádzku s pripojením na siet, ale pouzivaju sa aj v samostatnej prevádzke. Kedze nie som strojar ani mechatronik ako pohon mám spalovací motor.Pretože táto práca by mala byt prevazne na teoretickej úrovni potrebujem to vypocitat a následne aj dokázat. Moje úvahy dosli asi k takemu záveru ze velkost kondenzátorov musi byt taká aby pokryla vlastnu spotrebu jalovej energie stroja a este aj zátaze. Plánované viuzitie malo byt na napájanie druhého asynchronneho motora, co je dost obtiazne, pretoze ten motor má premenlivu zátaz co vedie na kompenzacne zariadenia riadene pocitacom. Urobil som nejake merania z 1,5 KW motorom, ktorí sa nabudil pri chode náprázno od hodnoty 20uF. Väčšina asynchrónných generátorov využíva pri svojej prevádzke frekvenčné menice ktore vyrobene napätie najskôr usmernia a potom nastriedajú na 50Hz. Pri takom zapojení odpadá problém zo zmenou frekvencie pri rôznom sklze a otáčkách rotora.
K niektorím dotazom: pojem sýnchrónne otácky alebo nadsynchrónne v ostrovnej prevádzke odpadaju pretoze je relativne povedat podsynchronne alebo nadsynchronne, ked to nieje z cim zrovnat.

Môj terajši zámer je pouzit 11KW,2-póloví asynchrónny motor(v prevádzke generátora) pohánať ho benzínovým 4-taktným motorom, ktorí ma stabilizátor otáčok na cca n=3000min-1, a skusit pohanat napriklad okružnú pílu, alebo ine zariadenia s 3.f indukčním motorom.

[dolac]

To Mimisiku: Celkom zaujímavá téma na diplomovku. Bolo by však dobré, ak by ste to aj prakticky odskúšal a podelil sa s nami so svojimi skúsenosťami. Pokiaľ to bude iba teoretická úloha, výsledok sa môže od reality značne líšiť.
Čo sa týka tých asynchronných generátorov, naozaj sa používajú hodne aj u VE, ale takmer vždy idú na sieť.
Pri použití rekuperačných meničov je ich výhoda naozaj v tom, že generátor nemusí mať stabilné otáčky, čo je pri vetre obrovská výhoda. Nedá sa tu potom naozaj hovoriť ani o synchrónnych otáčkach, avšak tento menič musí bežať so sieťou.