• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 20:19

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak je to s odběrem žárovek 12V a 230V?

Started by Aleš Klouzal, 22.05.2009, 15:42

previous topic - next topic

Jirka Š.

Nemůže to být i tím, že do kompletních svítidel se prostě přibalí ty nejšitovější možné žárovky za co nejméně peněz?

Vladimír Šťavík

Ohledně přibalených žárovek ke svítidlum jsem v marketu slyšel následující vysvětlení:

Kupujete si svítidlo ke kterému je zdarma přibalena žárovka na vyzkoušení svítidla. Proto se na žárovku nevztahuje žádná záruka. Pak je možné přibalit jakýkoliv typ, ktérý alespoň chvíli svítí. Potom si koupíte pořádnou značkovou žárovku, která stojí někdy i více než vlastní svítidlo.

František Šohajda

V katalogu jsem viděl že udávají cca 50 hodin životnost klasickým "halogen. žárovkám" třeba 12V/35W.....když si někdo stěžuje, tak mu ofotím katalog že tam píší životnost 50 hodin a každý sice se diví ale přestane "otravovat".....i když vydrží v praxi více.....
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Zdenek Jakubcik 1

Quote from: Radim Strycharski on 26.05.2009, 13:46
To: Fuk   (jednicka)

Když už jsme u těch teplot, tak vyšší teplota dělá sice vyšší účinnost, ale i zkracuje životnost (ovšem když srovnáváme srovnatelné, např. stejné baňky 230 V 35W a 50 W).  Kdykoliv jsem někam instaloval 50 W, tak investor za pár dní volal, že to shořelo a vyřešily to vždycky žárovky 35 W. Zajímavé je, že kdykoliv koupím svítidlo v balení i se žárovkou, tak je tam vždycky 50 W. A pak následuje brzká výměna  :-[


Jaké máte napětí na žárovkách při provozu?
Z výše popsaného vyplývá, že hal. žárovky jsou citlivé na přehřívání a s tím souvisí, (vyzkoušeno osobně) že byť sebemenší přepětí bývá pro halogenky smrtelné. Žárovky jsou konstrukčně přizpůsobeny napětí 230V. Zkuste si změřit, kde dnes 230V najdete. Já mám doma 241V. U 12V světelných zdrojů je problém tkzv. měkký tranformátor. Při zatížení na 100% je na sek. straně cca 11,5V. Při menším zatížení letí napětí nahoru. Naprázdno lze naměřit i 14,5V.
Většina výrobců solidních traf dnes dělá trafa hodně tvrdá, doporučuje je zatěžovat na 100% a zpravidla je vinutí realizováno 230V/11,5V. Lehké podpětí není na závadu, snad kromě poklesu světelného toku. Stmívání v rozsahu 50-100% není u seriozních výrobců problém. Já mám doma osobně žárovky Osram Decostar Titan 12V 50W a mám je v provozu 10let. Z 8 praskla jediná! Provozní napětí mám11,8V.
Dalším možným zdrojem jsou elektronické transformátory. Napětí jsem neměřil, protože nemám osciloskop. Měření běžným měřákem je při frekvenci cca 40kHz problém. U ele. traf mám zkušenost, že jejich životnost je tak 5let. Dalším problém u ele. traf je to, že při tak vysoké frekvenci vznikají velké úbytky na vedení. U drátových systémů, kde jako vodič slouží pochromovaná kulatina je téměř nelze použít. Co spojka, byť pevně dotažená, to úbytek 0,5V







Pavel Horský

Quote from: Vladimír Šťavík on 26.05.2009, 17:31
Ohledně přibalených žárovek ke svítidlum jsem v marketu slyšel následující vysvětlení:

Kupujete si svítidlo ke kterému je zdarma přibalena žárovka na vyzkoušení svítidla. Proto se na žárovku nevztahuje žádná záruka. Pak je možné přibalit jakýkoliv typ, ktérý alespoň chvíli svítí. Potom si koupíte pořádnou značkovou žárovku, která stojí někdy i více než vlastní svítidlo.


Ke svítidlům se vždy přibalují zkušební žárovky, které se nedají použít pro běžný, dlouhotrvající provoz. To je stará věc o které běžný spotřebitel nemá ani potuchy. Např. k halogenovým svítidlům 150-500W kupuji vždy rovnou kvalitní žárovky a pak je na hodně dlouho vystaráno. Jen se musí dát pozor na to, aby byla žárovka v opravu vodorovné poloze, jinak je její životnost opět podstatně zkrácena.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Zdenek Jakubcik 1

To Horský:
Některým světelným zdrojům je to jedno. Mají libovolnou provozní polohu. Výrobci jako Philips, nebo Osram to na svých produktech uvádějí.
Běžná střední doba životnosti u těchto sv. zdrojů je 3-4000 hodin.

Pavel Horský

Quote from: Zdenek Jakubcik 1 on 26.05.2009, 18:32
To Horský:
Některým světelným zdrojům je to jedno. Mají libovolnou provozní polohu. Výrobci jako Philips, nebo Osram to na svých produktech uvádějí.
Běžná střední doba životnosti u těchto sv. zdrojů je 3-4000 hodin.


Kéž by to byla pravda. Zrovna Philips žárovky v nakřivo namontovaných halogenech jsem před nedávnem řešil a nebylo jich zrovna málo. Vlákno vyloženě steklo k jedné straně.
Ono psáno může být co chce, praxe je pak ale jiná.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Radim Strycharski

Quote from: Pavel Horský on 26.05.2009, 18:23
Ke svítidlům se vždy přibalují zkušební žárovky, které se nedají použít pro běžný, dlouhotrvající provoz. To je stará věc o které běžný spotřebitel nemá ani potuchy. Např. k halogenovým svítidlům 150-500W kupuji vždy rovnou kvalitní žárovky a pak je na hodně dlouho vystaráno. Jen se musí dát pozor na to, aby byla žárovka v opravu vodorovné poloze, jinak je její životnost opět podstatně zkrácena.


Pro vás stará věc a pro mě úplně nová  :D Ovšem v návodu o tom není ani zmínka a tak si nemyslím, že by to bylo až tak samozřejmé. Normálně se předpokládá, že výrobek vydrží určitou dobu a pro žárovku bych očekával aspoň 1000 hodin, ať je přibalená nebo zvlášť koupená.

Pavel Horský

Bohužel to tak není. Taky jsem tomu nechtěl věřit a hádal jsem se, že je to blbost. :D
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Fuk Tomáš

26.05.2009, 20:31 #27 Last Edit: 26.05.2009, 20:36 by Fuk Tomáš
Quote from: Radim Strycharski on 26.05.2009, 19:32
Pro Vás stará věc a pro mě úplně nová  :D Ovšem v návodu o tom není ani zmínka a tak si nemyslím, že by to bylo až tak samozřejmé. Normálně se předpokládá, že výrobek vydrží určitou dobu a pro žárovku bych očekával aspoň 1000 hodin, ať je přibalená nebo zvlášť koupená.


Je určitě na místě při koupi se podívat, co je to za žárovku. Výrobce, katalogové číslo...

Nedávno jsem si kupoval svítidlo do koupelny (nevěřil bych, jaký je to problém sehnat pěkné s krytím IP44) a byly u toho přibalené žárovky Osram Halopin, v originálním obalu označeném jako "OEM use only" čili určené jako vybavení kompletního svítidla. Katalogové číslo (Part No.) na tom byl uvedený identický, jako je v katalogu u samostatně prodávaných žárovek.
To je myslím ten (asi vzácný) případ, kdy jsou přibalené kvalitní žárovky. (Taky to nebylo laciné.)

Pokud tam je přibaleného cosi nepříliš identifikovatelného, co se svým původem příliš nechlubí, bez originálního obalu, tak to budou přesně ty žárovky na jedno použití. Dokonce bych se nedivil, kdyby za tím byla nejen snaha ušetřit za každou cenu. Ono totiž svítidlo, když se předvádí s přežhavenou žárovkou (s krátkou životností), vypadá jako že dává úžasnou spoustu světla  :(
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Kamil Novák

Quote from: Radim Strycharski on 26.05.2009, 19:32
Pro vás stará věc a pro mě úplně nová  :D Ovšem v návodu o tom není ani zmínka a tak si nemyslím, že by to bylo až tak samozřejmé.


Nedávno jsem si pořizoval pro sebe nějaká svítidla a je to přesně tak, jak uvádí kol. Horský.
Dokonce na papírku v krabici bylo uvedno něco v tom smyslu, že "svítidlo je vybaveno světelnými zdroji, které jsou určeny pouze pro odzkoušení...."
A prodovač se mě následně i ptal, jestli si chci rovnou koupit i žárovky, určené pro skutečné použití.

Ale když je to na výrobku uvedeno, pak není co řešit a nač si stěžovat.  :-\
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Jirka Š.

Quote from: Fuk Tomáš on 26.05.2009, 20:31...ono totiž svítidlo, když se předvádí s přežhavenou žárovkou (s krátkou životností), vypadá jako že dává úžasnou spoustu světla...

Bingo  :)