• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?

Started by David Šmíd, 12.10.2005, 10:27

previous topic - next topic

David Šmíd

12.10.2005, 10:27 Last Edit: 15.06.2008, 12:33 by Administrátor fóra, čistič
<p>Chystáme se koupit kombinovaný sporák místo dosavadního plynového sporáku. Před elektroměrem máme 15A jistič a v bytě máme několik okruhů - 6A na světla, 10A na obývák, 10A na koupelnu, 10A na ložnici a 15A na kuchyň. Všechno 1 fáze a hliník. V kuchyni byl také původně 10A jistič, ale ten byl kvůli poruše vyměněn.
V kuchyně máme varnou konvici (1000W), mikrovlnku (400W), dva mrazáky a lednici. Nový sporák má mít příkon 1900W a připojení na 230V.  Výrobce v návodu doporučuje 16A jistič. Nepředpokládám, že budeme zapínat vše současně. Ve zbytku bytu má vyšší příkon už jen pračka a teplomet v koupelně (ten se takřka nepoužívá).
Je možné provozovat v těchto podmínkách kombinovaný sporák za předpokladu, že nebudeme zapínat vše najednou ?
Byt nám neříká pane a jelikož v něm nechceme zůstat do konce života, je nám líto investovat do úprav.</p>

Petr Doležal

Jsou tady 3 fakty.
1. proudy v kuchyni od všech spotřebičů vůči jističi 15A (již netypová velikost). Celkový proud spočítáte W/230=proud. Pokud bude větší než 15A, musíte si zvyknout, co vše může připojeno najednou
2. podobné platí i pro jistič před elměrem
3. Co je však hodno kontroly, je popisovaná výměna zásuvkového jističe kuchyně z 10A na 15A. Co stávající hliníkové vedení, které zřejmě bylo navrženo na jištění 10A ?

Z vašeho soupisu spotřebičů v kuchyni vyplývá, že jste zatím nemohl překročit 10A, takže instalace se jeví zatím bez poruch. Ale v budoucnu ? Pokud nechcete sekat nové vedení, vraťte se k 10A a řiďte se obdobně bodem 1.

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Marián Nomilner

Ak máte nainštalovaný 15 A istič pred 1-fáz. elektromerom (230 V), váš odber el. energie je obmedzený max. súčasným príkonom cca 3,4 kW. Pri kombinovanom el. sporáku s príkonom 1,9 kW vám takto zostane k dispozícii cca 1,5 kW, ktorý môžete spolu s kombinovaným el. sporákom používať.

Na Vašu otázku, či budete môcť prevádzkovať kombinovaný el. sporák, zapojený v kuchyni na zásuvkový obvod 15 A, ak nebudete súčasne používať ďalšie výkonné spotrebiče, možno jednoznačne odpovedať: áno.  


Marián Nomilner

Zdá sa, že s pánom Doležalom sme sa iba tesne minuli - na odpovedi sme pracovali súbežne, ale on ma o čosi "predbehol". A tak môžem iba dodatočne súhlasiť s jeho bodom 3). Výmena pôvodného ističa 10 A za 15 A naozaj stojí za pozornosť z hľadiska dimenzovania zásuvkového obvodu.


Milan Selezan

Byt je riešený podľa starej normy ČSN. Koncom 60-tych rokov bolo prekvalifikované novšou CSN (341020? už si nepamätám)istenie pre svetelné obvody Al 2,5mm2 zo 6 na 10A a zásuvkové Al 4mm2 z 10 na 16A s tým, že nové istenia sa smú aj spätne uplatniť na jestvujúce vedenia. Preto nevidím dôvod, pokiaľ technický stav vedenia povoľuje, istenie z 10A na 16A použiť aj pre zásuvkový obvod. Je potrebné však to aj skoordinovať s istením hlavného ističa vrátane prívodného kábla.
Keď je byt v paneláku, tak asi najednoduchšie je napojiť sa na obvod infražiariča kúpelne (býva obyčajne v krabici na jadre nad kuchynskou linkou). Doporučujem vám to celé riešiť s odborníkom, nakoľko mám tušenie že nie ste priamo od fachu a samoobsluhou môžte prísť o byt ešte skôr, ako by ste chceli.


Marián Nomilner

To: Selezan

Máte pravdu v tom, že byt bol riešený podľa starej normy. Vzhľadom na použité ističe 15 A nie som si však úplne istý, či možno uvažovať už s "modernou" normou ČSN 34 1060, ktorú od 1.1 1985 nahradila ČSN 33 2130 a či možno uvažovať o "paneláku". Takže pozor! Podľa čl. 4.9.6 tejto normy pri rekonštrukciách el. zariadení v obytných budovách možno pôvodné istenie zásuvkových obvodov 10 A zvýšiť na 16 A, avšak len v tom prípade, ak prierezy vodičov zodpovedajú požiadavkám čl. 4.7.5, t. j. pri vodičoch Al vedených v rúrkach alebo lištách musia byť 4 mm2, pri kábloch 2,5 mm2. Zároveň pôvodné zásuvky 10 A treba nahradiť zásuvkami 10/16 A.

V starých obytných domoch sa rozvody riešili zásadne vodičmi zatiahnutými do inštalačných rúrok pod omietku, čiže ak by sme chceli uplatniť ustanovenie čl. 4.9.6, tieto vodiče by museli mať prierez 4 mm2. Obávam sa, že práve dodržanie tejto podmienky bude problematické! V starých rozvodoch (ešte pred účinnosťou ČSN 34 1060) sa takéto vodiče určite nepoužívali - iba 2,5 mm2 Al na zásuvky a 1,5 mm2 Al na svetlo (Cu vodiče v bytových rozvodoch sa vôbec nepoužívali). Ak by rozvod bol riešený podľa ČSN 34 1060, v tom prípade by tu šanca bola - z bezpečnostného hľadiska by však bolo vhodné tento zásuvkový obvod podrobiť príslušnej revízii.


Milan Selezan

To: Nomilner
Uvedený problém by som v žiadnom prípade nenazval rekonštrukciou. To by vyžadovalo väčší zásah do elektroinštalácie ako je potrebné v požiadavke. Jedná sa o predlĺženie jestvujúceho zásuvkového obvodu.
Čo sa týka použivania hliníku, tak meď sa prestala používať v el.inšt.cca r.1950, keď bola vyhlasená za strategickú surovinu a vyšla ČSN 34.. Používanie hliníka v elektrotechnike. Ináč dovtedy sa používala len meď. Ďalej čo sa týka prierezov, býval som v tehlovom bloku stavanom od r.1956 a ukončenom v r.1957. Tam sú rozvody robené pod omietkou vtedajšími Al vodičmi "mostikovými" značenými po veľmi starom AYY (novšie AYKYL) a prierezy sú podľa vtedy platnej normy - svetlo 2,5 a zásuvky 4 mm2. V r.1969 alebo tesne za tým niekedy vznikla zmena na 6/10A, resp. 10/16A, ale prierezy boli už ako píšem vyššie. Vypínače síce boli ako píšete na 6A a zásuvky na 10A, ale zmenou istenia vznikla aj na ne oprava-výnimka na použitie 10A, resp. 16A, podmienkou bol len prierez, čiže na 2,5Al nesmel 16A istič-poistka. Tie normy už nemám a listujem viac menej len v pamäti. Rozvody v rúrkach sa používali len v rodinných domoch, výnimku tvorili niektoré zvlášť zdôvednené budovy a bytovky.


Jaroslav Kořínek

Pan Ohm vytvořil zákon, který platí :U=R/I
normálně platí 16A :  230*16=3680 max. příkon 3,6kW obávám se že budete mít problém
Doporučuji :
a) Zažádat na energetiku o navýšení hlavního jističe
b)provést pro kuchyň nový zásuvkový rozvod  
c)-1)-samostatný pro el.troubu
 -2) samostatný pro varnou konvici
 -3) samostatný pro ostaní spotřebiče kuchyně
d)počítat s případným dalším nárůstem spotřebičů jako je myčka, friták,aut.pračka, a asi 10 dalších
Hezký den přeje Jaryn


Petr Doležal

Abychom nezamotali hlavy studentům, tak takhle to určitě pan Ohm neobjevil. Spíš bych řekl, že jste se překlepl ve znaménku, (/) je hned vedle (*). Správně je U=R*I

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Radek Prušák

, mám podobný problém. Rád bych manželce do nové kuchyně pořídil elektrickou vestavnou troubu (připojení 230V, max. příkon 3,5 kW). Dle výrobce by měla být připojena přes jistič 16A). Bydlíme v paneláku, hlavní jistič je 25A a zásuvky v kuchyni a obývacím pokoji jsou jištěny shodným 16A jističem. Elektrické rozvody jsou v mědi. V kuchyni je zapojena kombinovaná lednice ??W, rychlovarná konvice 2200W, digestoř 150W a v obýváku televizor ??W, zesilovač cca. 300W. Nepočítám se současným zapojením trouby a rychlovarné konvice. Poradíte mi prosím, zda jeden 16A jistič bude na to vše stačit?


Milan Karvánek

Nebude,  tedy pokud zapnete všechno najednou. Trouba má mít samostatný přívod, jištěný 16A, jak uvádí výrobce trouby.

Jaroslav Hasala

Toto je celkem typický stav, podobné problémy řeší celá řada lidí. Staré elektroinstalace vetšinou nevyhovují současným potřebám. Člověk nemusí být odborníkem přes elektrotechniku, aby poznal, že v tomto případě to nebude úplně bez problémů. 


Samozřejmě, nejlepším řešením je celková rekonstrukce elektroinstalace a navýšení hlavního jističe před elektroměrem. 


K vašemu případu :
Teoreticky by měl jistič 15A stačit, za předpokladu, že se nebude pouštět více věcí současně. Samozřejmě, další zatížení staré instalaci příliš neprospěje.


Možná by se dala provést alespoň částečná rekonstrukce - výměna jističe před elektroměrem, výměna přívodu k podružné rozvodnici (podle situace) a nový přívod pro sporák se samostatným jištěním.