Jak se do nn přivodu dostalo nadpětí cca 280 V ve všech 3 fázích na dobu 40 min?

[Petr Moravec]

Na zavolání o pomoc jsem ca po půlhodině dorazil do podniku kde se zakouřilo z několika strojů.
Na hlavním přívodu jsem naměřil L1= 279 V;  L2= 279 V a L3= 280 V; sdružené napětí ca 440V.
Po telefonním nahlášení závady jsem dostal informaci, že se již cosi asi řeší.
Směnový mistr v podniku mi sdělil že, ví kde je trafostanice ze které jsou napojeni. Ovšem na místě jsme již nikoho nezastihli.
Pouze vrátný v přilehlém objektu potvrdil přítomnost pracovníků SČE.
Po návratu k hlavnímu rozvaděči bylo napětí již na běžné hodnotě.  Nadpětí muselo trvat celkem přes 40 minut.
Po dalším telefonátu jsme ony pracovníky dohledali, následovalo mlžení, že tam byli, ale že nic nedělali, že jen kontrolovali.
Můj dotaz spočívá v tom, že bych rád věděl, jak se tato nebezpečná situace může technicky stát.
Děsí mne představa, že mi doma v mé nepřítomnosti zahoří například adaptér od modemu.

[Jiří Schwarz]

To si neumím dost dobře představit co by se na tu dobu muselo změnit, jak velkou oblast by to muselo postihnout. Samozřejmě by mohli energetici něco "dělat", přepojit nějakou odbočku na trafu, ale to by muselo být spojeno s výpadkem "před a po".
Není tam nějaký "druhý" zdroj, který by napájel po omezenou dobu větším napětí např. z důvodu výpadku hlavního napájení?

[Jaroslav Hasala]

Regulace napětí na výstupu transformátoru se provádí přepínáním odboček. Souvisí to s někdy dost odlišným napětím na primáru (obvykle 22 kV).
Pokud vím, dá se to u některých typů přepínat i za provozu, bez nutnosti vypnutí transformátoru.
Zřejmě k tomuto došlo, už vzhledem k přítomnosti pracovníků SČE u trafostanice.

[Janský Petr]

Nedělali náhodou údržbu, nebo zásah na nule?

[Jirka Š. Svejkovský]

Zásah na nule by nezvedl napětí ve všech fázích stejně. Spíš bych to viděl na přifázování trafa s chybně nastavenými odbočkami. To je ale čistá spekulace.
PS: Není někde poblíž malá vodní nebo větrník?

[Miroš Jan]

Já usuzuji na přepnutí odboček na trafu. (plc)

[dolac]

Niečo mi tu nesedí. 280V by ste odbočkou na distr. trafe asi nedvihol. Na vn strane sa napätie reguluje už väčšinou automatikami, takže je pomerne stabilné. Ak sú všetky fázové napätia 279V, musí byť združené napätie minimálne 483V. Vy ste však nameral iba 440V, ako je to možné? Čím ste to odmeral? Bol to True RMS merací prístroj?
     

[Petr Doležal]

Mě něco napadlo, ale je to tak nepravděpodobné, že se mi tomu nechce věřit. Pomineme-li naměřený nesoulad mezi fázovým a sdruženým napětím, vzniklý možná přepsáním či uspěchaným přehlédnutím, teoretická možnost je následující:
Převod distribučního trafa je 22/0,42 kV. Fázové napětí pak 242V.
Trafo vvn/vn v trafostanici má v každém směru (dolu i nahoru) 8 regulačních odboček po 2%, přepínatelných za plného provozu. Při selhání automatik regulace a přepěťových modulů v dalších ochranách potom 242*(100+8*2)/100=280V
Ale jak píše kolega Dolac, nepravděpodobné, muselo by selhat všechno, pokud ovšem nešlo o lidský zásah, síť by musela být odlehčena a vzrůst napětí by se musel projevit ve velké oblasti a fabrika by musela být blízko té trafačky. Jen mě zarazila ta matematická shoda.

[dolac]

Spomenul som si na jednú starú tému a teraz ma napadla jedná situácia, ktorú si viem tak trochu predstaviť.
Čo by spôsobil jednofázový skrat vn linky na sekundár trafa? Vzniklo by tzv. zemné spojenie, ktoré je na vn linkách bežné a nejaký čas tak môže vn linka fungovať fungovať. Dispečer má o tom informáciu a ak zemné spojenie trvá dlhšie, malo by sa to riešiť. To by vysvetľovalo tých 40 minút. Do zeme trafa by tiekol kapacitný prúd vn linky povedzme takých cca 20A. Potenciál PEN by mohol stúpnuť voči zemi možno o nejakých 30 až 40V. Združené napätia by sa nemuseli veľmi zmeniť. Fázové napätia voči PEN by však nemali výrazne vzrasť. Stúplo by iba napätie voči zemi. Nemeral ste náhodou fázové napätia voči zemi a nie voči PEN? To by vysvetľovalo aj to prečo ste nameral fázové 279V a združené iba 440V.    

[dolac]

To Doležal: Doposiaľ som sa nestretol, aby zlyhala automatika a napätie vybehlo na maximum. Asi to je nejako ošetrené, že možno v prípade poruchy zbehne skôr dole.  Skôr sme mali problémy, že pri častých zmenách záťaže najmä v dôsledku trakcie sa pri každej lokomotíve, ktorá sa rozbehovala do kopca, každú chvíľu behala automatika s odbočkou raz hore raz dole, tak sa automatika jednoducho vypla a dispečer menil odbočky manuálne podľa napätia.       

[Petr Doležal]

A tak to já ano. Začátkem 80.let se stalo, že na inovované pojistce z nějakého termosetu v PTN se po jejím přepálení utvořila na povrchu polovodivá vrstva a PTN dále poskytoval falešné údaje, ovšem nižší nežli provozní tolerance. Elektromechanická automatika to vyhodnotila jako pokles a vytočila regulaci nahoru.
Dnes je situace mnohem lepší, digitální automatika reguluje a digitální ochrany ji kontrolují a proto jsem psal o té nepravděpodobnosti.
;) Ale nedalo mi to.

[Petr Moravec]

Omlouvám se za to sdružené napětí  ::) samozřejmě nemohlo odpovídat. Pro mne bylo v tom okamžiku důležité fázové napětí.
Instaltest 61557 má jmenovitý rozsah
0÷440 V  a odtud ta zbrklá hodnota.  :'(.
Faktem ovšem zůstává oněch 280 V.
Pokud se v průběhu šetření něco dozvím dám vám vědět. Ale sám nevěřím že se někdo přizná k chybné manipulaci s odbočkami.

[Ižák Ctibor]

To Doležal: Doposiaľ som sa nestretol, aby zlyhala automatika a napätie vybehlo na maximum. Asi to je nejako ošetrené, že možno v prípade poruchy zbehne skôr dole.  Skôr sme mali problémy, že pri častých zmenách záťaže najmä v dôsledku trakcie sa pri každej lokomotíve, ktorá sa rozbehovala do kopca, každú chvíľu behala automatika s odbočkou raz hore raz dole, tak sa automatika jednoducho vypla a dispečer menil odbočky manuálne podľa napätia.       

  Verte tomu, že automatika môže zlyhať. My máme v podniku belgické trafá z 220/110kv kde je 18 stupňová regulácia na el. pohon ovládané z velína vzdialené asi 1,5km. pred asi 4.rokmi sa regulačka nezastavila  a pokračovala až na mechanický koncák. Bolo to veľmi veselé. Odvtedy sa reguluje len v najnutnejších prípadoch, a niekto musí byť pri trafákoch ,aby mohol v prípade nutnosti vypnúť napätie pre pohony. (Len tak na okraj , Sú to trafá z roku 1962 a hovorí sa o rušení sieti 220kv a preto sa na inováciu ťažko hľadajú prostriedky. )

[Pavel Kuchař]

Na zavolání o pomoc jsem ca po půlhodině dorazil do podniku kde se zakouřilo z několika strojů.
Na hlavním přívodu jsem naměřil L1= 279 V;  L2= 279 V a L3= 280 V; sdružené napětí ca 440V.
Po telefonním nahlášení závady jsem dostal informaci, že se již cosi asi řeší.
Směnový mistr v podniku mi sdělil že, ví kde je trafostanice ze které jsou napojeni. Ovšem na místě jsme již nikoho nezastihli.
Pouze vrátný v přilehlém objektu potvrdil přítomnost pracovníků SČE.
Po návratu k hlavnímu rozvaděči bylo napětí již na běžné hodnotě.  Nadpětí muselo trvat celkem přes 40 minut.
Po dalším telefonátu jsme ony pracovníky dohledali, následovalo mlžení, že tam byli, ale že nic nedělali, že jen kontrolovali.
Můj dotaz spočívá v tom, že bych rád věděl, jak se tato nebezpečná situace může technicky stát.
Děsí mne představa, že mi doma v mé nepřítomnosti zahoří například adaptér od modemu.

,

chtěl jsem se vás zeptat, zda jste váš problém zaznamenal v okrese Teplice. Tento den, jsem totiž zaznamenal stejný problém, pracuji jako správce sítě a zhruba něco 11h mi nahlásily záložní UPS baterie odpojení od el sítě. Zvláštní na tamto bylo, že většinou vypadne dodávka el. proudu a následně mi po chvilce naskočí generátor. Tento den se tak nestalo a já začal pátrat po problému. Většina spotřebičů fungovala, nicméně, když jsem procházeli budovou ucítili jsme z několik zařízení pálení elektroniky a některé trafa byli velmi rozpálené. Z výpisu UPS jsem zjistil, že na vstupu těchto zařízení bylo 280V a proto přešli na napájení z vnitřních baterií. Celý problém trval něco kolem hodiny, naštěstí zřejmě bez následků. Od pracovníků ČEZ na telefonní lince jsem se nic nedozvěděl, do této doby mi neodpověděli ani na písemnou žádost.

[Petr Moravec]

Ano jedná se o MAHR v Proboštově i čas odpovídá. Trafo mají u vjezdu do teplárny.

[Hynek Bureš]

Už někdo víte něco víc, už byl identifikován viník nebo okolnosti které to způsobily? Mohl z toho být dost velký průšvih, představte si třeba  spotřebiče, které při nadpětí mohly zahořet nebo způsobit jiné veliké problémy? Jakékoliv důkazy se mohou hodit (záznamy průběhu napětí apod.). Prošlo-li to jednou, projde to i příště a kdo první vyhoří?