Jaký má význam vypnutí hlavního vypínače uvnitř domu za bouřky?

[Jan Alin]

Bohužel situace takto nestojí. Pokud je přepětí tak velké, že je schopno zapálit oblouk na vypnutém jističi, pak nechráněná TV odejde každopádně. Jistič, protože umí zhasnout oblouk živený 230 V~ ale ne oblouk živený bleskem, vybuchne jen pokud je rozepnutý.

Oblouk živený bleskem nedokáže zhasnout nic co znám protože blesk sám o sobě je oblouk od mraku k zemi nebo naopak (výboj mezi mraky neuvažuji, takové objekty u nás asi nemáme i když na horách by se o tom dalo i uvažovat  :) ). Pokud by špička prošla přes vypnuté jističe a donutila je k výbuchu tak jsem přesvědčen že škody budou porovnatelné ať je jistič sepnut nebo ne.

Ale čistě teoreticky bych si opravdu vybral k výbuchu ten jistič a ne TV u které ležím na otomanu a pochrupávám.  ;)

[Jan Hájek]

Kontrolní otázka, kde skončí pružinka z explodujícího jističe?
http://www.kniska.eu/x/pix/skodazc/jistic.jpg/view
Málokdo si představí, co znamená obětování jističů, proto doporučuji vkládat mezi obětované jističe a zbytek prvků v rozvaděči třeba dvojitou plastovou /kovovou jsem neviděl/ přepážku.

[Fuk Tomáš]

Oblouk živený bleskem nedokáže zhasnout nic co znám protože blesk sám o sobě je oblouk od mraku k zemi

Zlatá slova, a proto je lepší blesku cestu do země usnadnit, než pokoušet se tomu zabránit.

Pokud by špička prošla přes vypnuté jističe a donutila je k výbuchu tak jsem přesvědčen že škody budou porovnatelné ať je jistič sepnut nebo ne.

Budou se lišit právě o to, zda bude rozvaděč zdemolován výbuchem granátu (pardon, jističe) nebo ne  :D

Mimochodem, zmiňovaných 6 kV v souvislosti s bleskem se mi jeví býti poněkud malichernými.
Ale jak říkával jeden můj kolega, každý svého štěstí strojvůdcem  :D

[Rozmahel Vladimír]

Musíme se vrátit k původnímu dotazu: Jaký má význam vypnutí hlavního vypínače uvnitř domu za bouřky?
Takže je to pouze obecná debata o tom, co je a není možné, předpoklad zde je neosazené přepěťové ochrany a možné šíření přepětí po síti do RD.
Těch 6kV je hodnota jmenovitého impulsního výdržného napětí 1,2/50µs z katalogu OEZ pro jističe LSN do 63A, namátkou jsem chytil katalog z r.2004. Pokud by tedy šlo něco vyššího do takového domu, tak je to už jedno.

[Fuk Tomáš]

Proti přímému úderu asi nepomůže nic...

Omyl, pomůže dobře udělaná vnější a vnitřní LPS.

Co udělá zapnutý jistič při průchodu několika tisíc ampér? Speče se?

Pokud se bude jednat o bleskovou vlnu několika tisíc ampérů, tak ne. Takový proud je schopen nejen vést, ale i rozepínat.

Tím šíleným impulsem vybaví a pak shoří vďaka (lehni, robote!) oblouku?

Pokud vybaví, tak až na konci nebo po odeznění bleskové vlny. Shoření je málo pravděpodobné.

[Jan Alin]

Budou se lišit právě o to, zda bude rozvaděč zdemolován výbuchem granátu (pardon, jističe) nebo ne  :D

Výbuch jističe je zřejmě pravděpodobnější v rozepnutém stavu. Nebyly by nějaké hodnoty ze zkušebny, např. do jaké hodnoty je to OK kde dojde k poškození ale ne k mechanické destrukci, kdy dojde k explozi a vypaření už je asi zbytečné zkoušet. Pak to porovnat s daty blesků a jejich hodnotami. To by mohlo dát i smysluplný výsledek nebo aspoň zajímavou statistiku. Je jasné že pokud se na tu statistiku spolehnu tak mě bouchne rozvaděč i bez blesku ale zajímavé by to muhlo být.

[Jan Hájek]

Většina blesků se pohybuje v intervalu 3-200 kA cca 98%. Do 100 kA jich je 97% a pouze 16% blesků je nižších než 16 kA.
Takto dopadne elektroměr po 50 kA.
http://www.kniska.eu/animace/Lumel%20CZ-2-NEW.flv/view

[Tomáš Jarovec]

Většina blesků se pohybuje v intervalu 3-200 kA cca 98%. Do 100 kA jich je 97% a pouze 16% blesků je nižších než 16 kA.

To je pěkná statistika, jak se takové proudy určují?  :D

Konkrétně u toho elektroměru bych vinu přikládal silovým účinkům elektrického proudu (zákon silného B*I*l a).

[Jan Alin]

Většina blesků se pohybuje v intervalu 3-200 kA cca 98%. Do 100 kA jich je 97% a pouze 16% blesků je nižších než 16 kA.
Takto dopadne elektroměr po 50 kA.
http://www.kniska.eu/animace/Lumel%20CZ-2-NEW.flv/view

Chtělo by to spíš hodnoty do grafu. Viděl jsem dobře že to ten jistič v tom videu přežil? Pak by bylo spíš nebezpečné mít doma elektroměr než jistič. Bavíme se tu ovšem o bleskových proudech ale tak původní dotaz určitě nebyl myšlen.

Prostě špičky které přijdou po síti ten jistič může omezit a při přímém zásahu záleží na tom jak velký proud přes něj projde. Myslím že když se to vezme statisticky tak vypnutím jističe nic nezkazím a mohu zařízení ochránit před malými špičkami v síti ať už od vzdáleného úderu blesku nebo vzniklé např.spínáním. Pokud budu mít drahé zařízení na kterém mi záleží živnost tak se vyplatí investovat do projektu řádné ochrany ale ta musí být komplexní a navržená dle místních podmínek.

[Jan Hájek]

Na tom by něco bylo, pokud byste jističem odpojoval i PEN. Jinak by se v celém systému zvedlo napětí o to co je potřebné k zapálení obloučku na kontaktech jističe.
Ochrana před přepětím je velmi jednoduchý obor s relativně krátkou historií, první pojednání o svodičích blesk. proudu mám z knihy ,,Příruční kniha pro elektromontéry,, Em.Kopeckého z roku 1907.
Pokud mi něco není jasné, zjednoduším si to na náhradní odporové schéma a pak mi jen stačí dva zákony, Ohmův a Kirchoffův.

[Rozmahel Vladimír]

Myslím si, že s tím PENem to nemusí být tak horké, protože je to jediný vodič, který by měl být pravidelně uzemňován, když ne u paty domu, tak do 100m od HDS.
Nic proti historii, ale občas mě to připomíná dobu studií, kdy se takto rozebíralo Marxovo a Leninovo učení. I po sto letech v něm hloubači nacházeli aktuální myšlenky, které se musely aplikovat na dnešní dobu. Nic ve zlém, to bylo pouze pro zasmání.  :D

[Fuk Tomáš]

Myslím si, že s tím PENem to nemusí být tak horké, protože je to jediný vodič, který by měl být pravidelně uzemňován, když ne u paty domu, tak do 100m od HDS.

Takže jsme zase zpátky u kontrolní otázky: jaké napětí (proti vzdálené zemi) je na PEN vodiči, když jím právě protéká blesková vlna např. 50 kA? Měří se to v desítkách kV, nebo ve stovkách?  ;)

[Rozmahel Vladimír]

Podle dotazu stejné jako na celém základovém zemniči. Nebo ne?  o:-)
Ale jinak přeci musí být brána v potaz nejbližší uzemnění. U toho samostatného PENu je to vlastně jednoduchý hromosvod z obou stran. Záleží přeci na tom, kde je ten objekt, jestli mezi těmi zemniči mezi které udeřilo, nebo až za nimi.

[Fuk Tomáš]

Podle dotazu stejné jako na celém základovém zemniči. Nebo ne?  o:-)

Správně.
A ostatní vodiče v instalaci budou na jakém potenciálu?
Na potenciálu vzdálené země asi nezůstanou. Na potenciál toho napruženého PENu je přitáhnou prohořelé spotřebiče, a pokud jsou všechny vytaženy ze zásuvky, tak hořící oblouky v instalaci. A o tom to přece je, ne?

[Tomáš Jarovec]

A ostatní vodiče v instalaci budou na jakém potenciálu?
Na potenciálu vzdálené země asi nezůstanou. Na potenciál toho napruženého PENu je přitáhnou prohořelé spotřebiče, a pokud jsou všechny vytaženy ze zásuvky, tak hořící oblouky v instalaci. A o tom to přece je, ne?

Na potenciál napruženého PENu se ostatní vodiče dostanou velmi rychle. Rozhodující je, kudy poteče proud a jak velký bude (co mu bude stát v cestě).

[Martin Poupě]

Dodatek k debatování jestli ten jistič vybuchne zapnutej nebo vypnutej....
Praxí ověřeno vybuchne jak zapnutej tak vypnutej