• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Máte zkušenost s tím, že by nový elektroměr počítal víc, než je skutečný odběr?

Started by Petr Mužík, 05.05.2010, 10:27

previous topic - next topic

dolacko

P. Mužik, ak vylúčime že ste meral s 4Q elektromerom chybne, a že máte napájaný niektorý spotrebič v kotolni medzi dve fázy, tak skúste ešte vylúčiť že sa vám tam niekde kruhuje sieť, tj. že kotolňa je napájaná aj s inej strany, čo by bolo veľmi nebezpečné, ale zároveň aj málo pravdepodobné, nakoľko tam je 16A istič, cez ktorý by asi ťažko tieklo 75A. Potom už naozaj pomôže iba seriózna analýza prostredníctvom sieťového analyzátora. V každom prípade som veľmi zvedavý, k čomu nakoniec dospejete.     

Martin Kurka

Tohle spíš vypadá, že se oba elektronické elektroměry zbláznily. Odhaduji to na stejnosměrnou složku a přesycený proudový transformátor v jedné fázi elektroměru.
Připadá mi, jak když odešla dioda v můstku frekvenčního měniče čerpadla. Pak by ty nesmyslné proudy a oboustranné toky jaloviny i činného výkonu mohlo vyprodukovat násobení okamžitého napětí se zanikajícím ss polem v proudovém transformátoru - časově přesahujícím přes periodu napětí.
Ale je to jen teorie. Jenže pokud by to byla pravda, tak ne každý klešťák to najde. Zato to najde i nejblbější izolovaný oscilodskop (scopemetr) na odporovém bočníku.
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Fuk Tomáš

Quote from: Martin Kurka on 03.06.2010, 03:10
Tohle spíš vypadá, že se oba elektronické elektroměry zbláznily.

Na mou věru.

Quote from: Martin Kurka on 03.06.2010, 03:10
Odhaduji to na stejnosměrnou složku a přesycený proudový transformátor v jedné fázi elektroměru.

No jo, ale kolik by ten proud musel být, aby se přesytil? Vždyť musí být lineární (s odchylkou v desetinách %) ještě v řádu několika desítek ampér, což zase nemůže udržet předřazený jistič 16A.

Jak píšete, osciloskop by měl ukázat, co se tam děje za divočinu.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

dolacko

Prečo by mal jednosmerne presýtený transformátor odmerať väčší výkon? Práve naopak, ak sa jadro presýti, nefunguje už ako riadny prúdový transformátor a neprenáša prúd na sekundárnu stranu, resp, ho bude výrazne deformovať. Takýto transformátor sa potom chová ako nelineárny prvok. Môže produkovať vyššie harmonické zložky. Väčší výkon by však taký elektromer v žiadnom prípade nemal namerať.
Aj keby nebol v elektromeri použitý prúdový transformátor, nemôže sa z dôvodu DC zložky namerať opačný smer toku výkonu. Práca v elektromeri sa totiž počíta ako integrál okamžitých hodnôt výkonu, a keďže napätie je striedavé, musí byť aj prúd striedavý, a musí mať presne opačnú polaritu ako napätie. Iba vtedy dostanete opačný tok výkonu.   

PS: Tie najlacnejšie elektromery vôbec nepoužívajú prúdové trafo. Naopak takmer všetky kvalitné elektromery používajú linearizované prúdové trafo.

Petr Mužík

Takže další posun, čerpadlo jsme poslali přímo k výrobci Grundfos, bohužel ať mi bylo slíbeno, že i když nemají pořebné přístroje dají čerpadlo na zkušebnu firmy ČEZ, nestalo se tak. Volali mi, že pouze porovnávali dvě čerpadla voltaampérmetrem - bohužel to jsme dělali i my na místě - samozřejmě bez výsledku pro vysvětlení.
Čerpadlo nám zaslali zpět a naše poslední šance, která se nabídla jsou známosti na ČVUT v Brně, s kolegou jsme jim zaslali i zde uvedené údaje s popisem problému a velice je to zaujalo. Takže to zatím vypadá tak, že vezmou všechny potřebné měřící přístoje a osciloskopy....a přímo na místě snad se už něco zjistí.
Když si pročítám Vaše příspěvky, vím, že je to záhada a docela nepochopitelná, věřte, že kdybych neviděl to co vidím na vlastní oči, taky budu skeptik....i tak moc díky za nápady a pomoc, věřím, že až se přijde problému na kloub, bude se to hodit do praxe i vám....
Revizní technik E2A,E2B - Jihomoravský kraj - Břeclavsko
tel.: +420605/473004
email: petr.muzik@atlas.cz

Rozmahel Vladimír

Quote from: Petr Mužík on 21.06.2010, 15:21
Takže další posun, čerpadlo jsme poslali přímo k výrobci Grundfos...

Co jste si od toho slibovali? U čerpadla na 230V se asi moc nedá zjistit. Rozhodně ne to, co jste naměřili. Zaměřil bych se na ty naměřené hodnoty, zda jsou opravdu správně a potom na šikovného zloděje elektřiny.