• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jak ohřívat přívod vody aby nezamrzla?

Started by Miroslav Minařík, 25.07.2010, 19:28

previous topic - next topic

Miroslav Minařík

25.07.2010, 19:28 Last Edit: 17.10.2010, 22:22 by Jaroslav Borovec
Mě to celkem zajímá v souvislosti s přívodem vody, který budu muset v mrazech "ohřívat", protože prochází asi dvěma metry, kde by mohl zamrznout.
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Fuk Tomáš

Quote from: Miroslav Minařík on 25.07.2010, 19:28
Mě to celkem zajímá v souvislosti s přívodem vody, který budu muset v mrazech "ohřívat", protože prochází asi dvěma metry, kde by mohl zamrznout.


Nebylo by jednodušší a levnější ho pořádně tepelně izolovat?
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Miroslav Minařík

Quote from: Fuk Tomáš on 25.07.2010, 19:32
Nebylo by jednodušší a levnější ho pořádně tepelně izolovat?

Prochází to dva metry zdí, která je z jedné strany venkovní a z druhé strany nevytápěná místnost. V případě, že bude venku např. -20°C neriskoval bych.
Ty dva metry snad "ohřát" nebude tak katastrofální.
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Petr Doležal

25.07.2010, 20:16 #3 Last Edit: 25.07.2010, 20:24 by Petr Doležal
Zkusil bych po konzultaci s výrobcem
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Jan Franěk

Samoregulační topný kabel je  k těmto aplikacím přímo určený.

Před cca 3lety nějaká firma "chránila" plastovou trubku na vodu pro bunkoviště na stavbě topným kabelem, ale ne samoregulačním. Místo roztrhání trubky mrazem, došlo k jejímu propálení topným kabelem.  ;D

Osobně bych ten samoregulační kabel doplnil ještě termostatem aby zapínal ochranu jen v případě potřeby.

S kabely v okapech a svodových potrubých jsem na to podobně jako většina ostatních. Zájem je, ale pouze do návrhu a nacenění. Za poslední 4roky jen pár uskutečněných instalací. Většinou investor raději zaplatí jiné firmě za novou fasádu pěknej ranec, místo toho, aby dal mnohem méně na prevenci a její ochranu. Co k tomu dodat.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Fuk Tomáš

Quote from: Petr Doležal on 25.07.2010, 20:16
Zkusil bych po konzultaci s výrobcem...


FYI, tento topný kabel (10W/m) ohřeje obsah trubky PP-R Ekoplastik PN16 průměru 40 (JS 29 mm) uložené ve 2 cm tlustém Mirelonu o 30°C.
Tu samou trubku, vedenou bez izolace vzduchem, ohřeje cca o 10°C. A holou zazděnou cca o 4°C.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Štefan Beláň

25.07.2010, 21:17 #6 Last Edit: 25.07.2010, 21:31 by Štefan Beláň
Quote from: Miroslav Minařík on 25.07.2010, 19:43
....V případě, že bude venku např. -20°C neriskoval bych.
Ty dva metry snad "ohřát" nebude tak katastrofální.


Drobná poznámka. Vyhřívání okapů určitě není v provozu při -20°C. (no)

Zapínání a vypínání provádí inteligentní regulační jednotka dle čidel teploty a čidla vlhkosti. Provoz vyhříváni je tak v provozu pouze v době možnosti vytváření rampouchů (tání) a to je při teplotách cca od 0°C do max. -3°C. Při teplotách + není topení v provozu a při teplotách-5°C a nižších už také ne, protože už žádné tání nepobíhá. :)

PS: Pro vodovodní potrubí se používají přednostně samoregulační kabely, a například u betonárek se voda ještě  předehřívá. No a pří-20°C se prostě voda nepoužívá, protože zamrzne všechno. :)
Zaizolování vyhřívaného potrubí je naprostá samozřejmost a nutnost.
Chránič chrání - jistič jistí.

Miroslav Minařík

Quote from: Štefan Beláň on 25.07.2010, 21:17
Drobná poznámka. Vyhřívání okapů určitě není v provozu při -20°C. (no)

Zapínání a vypínání provádí inteligentní regulační jednotka dle čidel teploty a čidla vlhkosti. Provoz vyhříváni je tak v provozu pouze v době možnosti vytváření rampouchů (tání) a to je při teplotách cca od 0°C do max. -3°C. Při teplotách + není topení v provozu a při teplotách-5°C a nižších už také ne, protože už žádné tání nepobíhá. :)

PS: Pro vodovodní potrubí se používají přednostně samoregulační kabely, a například u betonárek se voda ještě  předehřívá. No a pří-20°C se prostě voda nepoužívá, protože zamrzne všechno. :)
Zaizolování vyhřívaného potrubí je naprostá samozřejmost a nutnost.


o okapu jsem nepsal
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Lubomír Jindra

25.07.2010, 21:53 #8 Last Edit: 25.07.2010, 21:58 by Miroslav Minařík
Quote from: Redakce portálu Elektrika.cz on 25.07.2010, 13:52
w3.elektrika.cz/data/bleskovky/proc-otapet-okapove-zlaby-a-svody

Proč otápět okapové žlaby a svody?
.
.
A co vy? Provádíte často instalace otopných kabelů?


Vytápěné okapové žlaby nebo ohřev vodovodní trubky proti zámrazu je něco celkem úplně jiného...
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Jiří Schwarz

Quote from: Miroslav Minařík on 25.07.2010, 19:28
Mě to celkem zajímá v souvislosti s přívodem vody, který budu muset v mrazech "ohřívat", protože prochází asi dvěma metry, kde by mohl zamrznout.

Taky můžete zkusit "vyzpovídat" nějaké "nádražáky". Tam už se desítky let používá elektrický ohřev vyhýbek a objevují se stále novější a "chytřejší" způsoby regulace a ovládání.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Miroslav Minařík

Přiznám se, že ty dva metry potrubí bude řešit Radek Červený, ale bude to řešit spolužák také, tak si to zde může přečíst.
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Pavel Horský

A nebylo by jednoduší tu trubku nějakým způsobem předělat tak, aby se zakopala a v přechodech opatřila řádnou izolací. Nevěřím tomu, že to nemá řešení bez topného kabelu.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Zdenek2752

Soused na chalupě má podobný problém. Má ve studni nautilu. Řeší to tak, že když hodně mrzne, nechá lehce vodu protékat. Opravdu to nezamrzne.
On tam na rozdíl ode mne bydlí, takže to může operativně "regulovat".
Vím že to není ideální řešení. Nekamenujte mne prosím, jak je to zde obvyklé.

Miroslav Minařík

Quote from: Pavel Horský on 26.07.2010, 18:36
A nebylo by jednoduší tu trubku nějakým způsobem předělat tak, aby se zakopala a v přechodech opatřila řádnou izolací. Nevěřím tomu, že to nemá řešení bez topného kabelu.

Zakopaná bude.
Znovu opakuji. Od země bude procházet zdí širokou 45cm. Jedna strana venkovní, druhá strana nevytápěná místnost. Jakou tedy máš namysli tu izolaci?
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Fuk Tomáš

Quote from: Zdenek2752 on 26.07.2010, 19:55
Soused na chalupě má podobný problém. Má ve studni nautilu. Řeší to tak, že když hodně mrzne, nechá lehce vodu protékat. Opravdu to nezamrzne. On tam na rozdíl ode mne bydlí, takže to může operativně "regulovat".

Quote from: Miroslav Minařík on 26.07.2010, 20:34
Znovu opakuji. Od země bude procházet zdí širokou 45cm. Jedna strana venkovní, druhá strana nevytápěná místnost. Jakou tedy máš namysli tu izolaci?


Představím-li si znovu tu trubku PP-R Ekoplastik PN16 průměru 40 (JS 29 mm) uloženou tentokrát v 5 cm tlustém Mirelonu a vystavenou mrazu -20°C, tak pro její nezamrznutí je třeba dodávat příkon cca 4W/m délky, a to
a) elektrickým topením
b) zajištěním průtoku vody (počítám-li přitékající vodu +5°C, tak postačí průtok >1,5 l vody/h pro 2m trubku)
a pokud toto nebude, tak za 16 h úplně zamrzne.
Pokud to bude normálně používaná vodovodní přípojka (100 l vody/osobu/den) tak při této izolaci a průtoku to ta tepelná izolace uchrání. Když ale všichni odjedou na víkend, tak to do druhého dne spolehlivě zamrzne.
Protože se v části té 2m délky nebude jednat o venkovní prostředí (-20°C), ale o nevytápěné prostory (cca 0°C), budou ty poměry o chlup příznivější (doba do zamrznutí bude prakticky stejná, ale bude stačit ještě menší průtok).
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)