• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 16:51

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Vydrží jistič UPSku?

Started by Poštulková, 23.09.2010, 19:38

previous topic - next topic

Jirka Š. Svejkovský

Ten článek Ing. M. Kříže není datovaný, ale řekl bych, že se týká staré ČSN 33 2000-4-41, která už pár let neplatí.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

cenda101.1

Quote from: stefone on 26.09.2010, 19:04
Impedance (v podstatě odpory) smyček Zs koncových obvodů do 32 A za studeného stavu uvažované jako základ pro kontrolu, zda tato impedance vyhovuje z hlediska kontroly na automatické odpojení Zs ≤ 0,5 × Uo/Ia (viz poznámka N k čl. 411.4.4 ČSN 33 2000-4-41) .
A co tento vzorec?



A jak je to nad 32A?

cenda101.1

Quote from: stefone on 26.09.2010, 19:04
Impedance (v podstatě odpory) smyček Zs koncových obvodů do 32 A za studeného stavu uvažované jako základ pro kontrolu, zda tato impedance vyhovuje z hlediska kontroly na automatické odpojení Zs ≤ 0,5 × Uo/Ia (viz poznámka N k čl. 411.4.4 ČSN 33 2000-4-41) .
A co tento vzorec?



Sím, jak je to nad 32A? Zajímá mě to. Děkuji

Martin Kurka

Quote from: Poštulková on 26.09.2010, 07:46
Ale aby se dveře při požáru otevřely i po ztrátě AC tak tam má být UPS

To snad ne,  (no) otevření požárních evakuačních vrat musí být buď pružinou, nebo převažujícím závažím, nikoliv elektromotoricky. V klidu evakuační vrata jsou zajištěna elektromagnetickou brzdou. Jakmile dojde k výpadku napájení, nebo aktivaci požárního hlásiče který přeruší napájení do elmg. brzdy vrata se odjistí a samočinně pomocí pružiny nebo vývahy vyjedou nahoru.
Elektromotor je u evakuačních požárních vrat jen pro jejich zavření po požáru.
UPS se tam dává pouze proto, aby každý výpadek sítě neotevřel úniková vrata (neodbrzdil brzdu) a tím se nedostaly dovnitř do objektu nepovolané osoby.
To znamená, že se UPS dimenzuje jen pro elektroniku požárních hlásičů a obvodů a pro přídržnou elektromagnetickou brzdu. Ne tedy 750W pro motorickou zátěž (což bude odhadem 1,5kVA UPS), ale nějakých  35W. Všechny výpočty nového jištění jsou podle mne zbytečné.

Quote from: Poštulková on 26.09.2010, 07:46
TO: Scwarz.  UPS je kvalitní.

Jestli je opravdu kvalitní, má na vstupu aktivní PFC obvod a pak je startovací proud UPS jistě menší než startovací proud 750W elektromotoru, který si vezme cca 7-mi násobek jmenovitého proudu  Takže podle mne bude stávající jistič charakteristiky B bez problému.

Mimochodem tyhle motory sekčních vrat mají zatěžovatel 8-20minut chodu, takže jsou pěkně poddimenzované a proud je vysoký a netypicky je vyšší při zavírání vrat směrem dolů, musí překonat hmotnost vrat + nátah pružiny nebo závaží na rychlé otevření.
No a kdyby to byla sekční oddělovací vrata požárních úseků s inverzní funkcí proti evakuačním -  ta jsou držena elmg. spojkou v horní poloze a do dolní padají při požáru vlastní vahou. Aby nefungovala jako gilotina, je tam tlumící vzduchová turbínka jako zpomalující brzda a tak vrata padají předepsanou rychlostí, aby normální člověk stačil ucuknout. U těchto typů vrat je použit elektromotor pro vytažení, který se zálohuje akumulátorem. Aby šlo provést eventuelně evakuaci z požárního úseku, nebo do něj vjet s požární technikou. Jenže takový typ vrat má svůj speciální DC motor na 12 nebo 24V nebo u velkých vrat až 48V a ten se přímo napájí z akumulátoru umístěného přímo v ovládání vrat..  
Mimochodem požární a evakuační sekční vrata mají svou předmětovou harmonizovanou normu EN a jsou v ní i požadavky na elektro ovládání a řízení.
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Poštulková

Když technici EPS zkoušeli poplach-dveře vyjížděly pomocí motoru(závaží ani napružení tam není). V podstatě činnost požární situace mě nějak netrápí. Jde mi o UPS.
NET Dialog 200 (150)
12V/9Ah
1,5k VA/900VA

Fuk Tomáš

30.09.2010, 16:47 #23 Last Edit: 30.09.2010, 16:59 by Fuk Tomáš
Vzhledem k tomu, že má dobu nabíjení baterek 4-6 h, tak bych se jističe 13A/B nebál.
V manuálu se u modelu 150 uvádí max. vstupní proud 9,4 A a u modelu 200 10 A.

Ale kde berete jistotu, že 900W (1500 VA)  UPS rozeběhne 700W (cca 1200 VA příkon) motor a nevyhlásí přetížení? V chodu ho udrží, ale rozběh?
Přetížení o >10% vydrží UPS 5 sekund, při výraznějším přetížení už by měla downovat okamžitě. (v českém manuálu to poblbali, stáhněte si anglický http://static.riello-ups.co.uk/riello/shared/pdf/apm/apm_nda.pdf )
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)