Kdy jsou již nezávazné normy opět závaznými?

[Jiří Pastl]

Prosím některé odborníky zda by pro některé méně chápavé spoluobčany nevysvětlili onu "nezávaznost" norem. Setkávám se s chybnými domněnkami každý den, proto by se to mohlo častěji a zřetelněji publikovat.:laugh:

[Anonymous User]

Na toto téma se vedou diskuze stále. Ovšem pěkně to řekl Karel Lokajíček:


... každý odborník ví, pokud bude postupovat v souladu s technickou normou a náhodou se stane úraz, pak mu budou orgány (činné v trestním řízení) prokazovat, že něco zavinil. Případně, že bude postupovat odchylně od technické normy, pak se situace obrací, a on musí zdůvodnit, proč se domníval, že jím přijaté řešení bylo lepší, než to v technické normě....


.... je velmi diskutabilní, zda vůbec najdeme normu, o které s klidným svědomím můžeme říci, že ji splnit nemusíme....

[Anonymous User]

Tedy pro zjednodušení. Norma je nezávazná, pokud není zezavazněna jiným předpisem, či dokumentem. Takovým zářným příkladem může být např. [strong]Zákoník práce [/strong] viz §273...
[em]Právní a ostatní předpisy k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci jsou předpisy na ochranu života a zdraví, předpisy hygienické a protiepidemické, předpisy o bezpečnosti technických zařízení a technické normy, dopravní předpisy, předpisy o požární ochraně a předpisy o zacházení s hořlavinami, výbušninami, zbraněmi, radioaktivními látkami, jedy a jinými látkami škodlivými zdraví, pokud upravují otázky týkající se ochrany života a zdraví.[/em]
Tedy pokud se zavazujete dodržovat Zákoník práce jsou pro vás normy příslušné k oblasti bezpečnosti práce závazné! A které to jsou? Pokud to nevíte, asi bude jednodušší chápat ČSN jako závazné!

[Jiří Pastl]

Také si myslím, že pokud je například ve smlouvě o dílo uvedeno, že dodávka stavby bude dle platných ČSN, tak že jsou ČSN závazné pro dodavatele právě touto smlouvou. Pak v případě elektroinstalačních nepřístojností není smlouva platná a myslím si, že naplňuje skutkovou podstatu.... Ovšem to by chtělo vyjádření právníka.

[StV Datum: 10.1.2002]

ze platne normy CSN se stanou
zavaznymi,
pokud se je ve smlouve o dilo zhotovitel zavaze dodrzovat.

P.S.: Pokud se tyka COI, prestupky vuci zak. 22/97 Sb. budou zrejme resit
nejprve domluvou.

[Horácek Datum: 10.1.2002]

Mám dotaz:
1. kdo u nás vydává (který úřad) závazné normy, vyhlášky, zákony pro
elektrotechniku
2. kde se publikují tyto normy, vyhlášky, zákony v celém rozsahu (nějaký
věstník)
3. Kdo dohlíží nad jejich dodržováním?

[Evzen Zeman Datum: 14.1.2002]

Vase porovnani je podobne vladni retorice.
Ceska republika neplni poradavek EU
na spotrebni dan u DIESEL. Zapomenou
dodat, ze plnime dolni mez, ale stat
ma radeji horni mez.

Porovnejte cenu normy s ohledem na prumerny prijem.
Vezmete ohled na stav, ze norem je vydavano vice
diky "sladovani" CSN u EN.

Stat by nemohl prodelat na tom, pokud by
bezplatne dal k dispozici CSN. Obdobne
jak je tomu u zakonu, jak psal p. Holecek.

[Ales Prochaska Datum: 14.1.2002]

Neni, protoze nepozaduji, aby byly normy drahe. Jenom konstatuji, ze
jsou ze vsech norem, ktere obcas musim kupovat zcela jednoznacne, vice
nez radove, nejlevnejsi. Jedina mne znama vyjimka jsou normy ETSI, ty
jsou opravdu zadarmo.

[Stanislav Holecek, Datum: 10.1.2002]

Normy vydana CSNI viz www.csni.cz, zadne normy nejsou zavazne
viz zakon c. 22/1997Sb. v platnem zneni.
Pro bezneho uzivatele doporucuji rozlisovat pouze zda je norma
platne a nebo zrusena (neplatna).
Nezavaznost norem znamena, ze pokud mate VICE BEZPECNE reseni nemusite
si citit byt zavazan normou a muzete pouzit toto vice bezpecne reseni.
Drive bylo nutne podniknout vyrizeni vyjimky.
V pripade sporu jej musite na vlastni naklady obhajit, ze "stejne bezpecne"
jako norma.
Normy (hlavne harmonizovane) jsou prostrednictvim zakona c. 27/1997 Sb.,
o technickych pozadavcich na vyrobky a o zmene a doplneni nekterych
zakonu soucasti prava CR.
Je k dispozici prehled norem (platnych, neplatnych) se strucnou anotaci.
Text norem neni k dispozici az na nektere vyjimky , je treba zakoupit.
Jsem nazoru, ze normy by mely byt ZDARMA v PDF formatu jako je
to mu je zakonu. Nakupovat rychle se menici normy v papirove podobe
je neekonomicke. Muj odhad prumernych rocnich nakladu je asi 5500 Kc.
V PDF podobe jsou k dispozici i od jinych komercnich subjektu.

Zakony schvaluje poslanecka snemovna, senat a prezident CR
(prezidenta a senat lze u beznych zakonu, mimo ustavnich prehlasovat.
Narizeni vlady CR vlada a vyhlasky prislusna ministerstva dle
kompetencniho zakona. Vyveseno BEZPLATNE na www.mvcr.cz/sbirka/
od roku 1995 vse je formatu PDF. Lze take zakoupit v papirove podobe
www.sbirkyzakonu.cz Maraviapress a.s., Breclav. Zde lze objednat
bezplatne email avizo o nove vydanych Sbirkach zakonu. Za rozumne penize
je zde zakoupit jakykoliv pravni predpis v PDF podobe. Ve sbirce ne vzdy
vychazi uplne zneni, ale pouze zmeny, tim se stava vyhledavani
aktualniho zneni (vcetne uprav a zmen) badatelskou praci. Odborne se
tomu rika novelizace. Pro ilustraci:
UPLNE ZNENI ZAKONA c. 455/1991 Sb.,
o zivnostenskem podnikani (zivnostensky zakon), jak vyplyva ze zmen
a doplneni provedenych zakony
c. 231/1992 Sb., c. 591/1992 Sb., c. 273/1993 Sb., c. 303/1993 Sb.,
c. 38/1994 Sb., c. 42/1994 Sb., c. 136/1994 Sb., c. 200/1994 Sb.,
c. 237/1995 Sb., c. 286/1995 Sb., c. 94/1996 Sb., c. 95/1996 Sb.,
c. 147/1996 Sb., c. 19/1997 Sb., c. 49/1997 Sb., c. 61/1997 Sb.,
c. 79/1997 Sb., c. 217/1997 Sb., c. 280/1997 Sb., c. 15/1998 Sb.,
c. 83/1998 Sb., c. 157/1998 Sb., c. 167/1998 Sb., c. 159/1999 Sb.,
c. 356/1999 Sb., c. 358/1999 Sb., c. 360/1999 Sb., c. 363/1999 Sb.,
c. 27/2000 Sb., c. 29/2000 Sb., c. 121/2000 Sb., c. 122/2000 Sb.,
c. 123/2000 Sb., c. 124/2000 Sb., c. 149/2000 Sb., c. 151/2000 Sb.,
c. 158/2000 Sb., c. 247/2000 Sb., c. 249/2000 Sb., c. 258/2000 Sb.,
c. 309/2000 Sb., c. 362/2000 Sb., c. 409/2000 Sb., c. 458/2000 Sb.,
c. 120/2001 Sb. a c. 164/2001 Sb.
se sklada z 47 textu a neni to nejvice ovelizovany pravni predpis v CR.

Zakony dozoruje ten, kdo je zakonem urcen.
V praxi pro elektrotechnicke vyrobky (strucne ne detailne)
COI  www.coi.cz, zde je uveden o rozsah opravneni provadeni kontrol (velmi
siroky).
Dale SOD (statni odborny dohled)
 ITI www.iti.cz (pozor www.itituv.cz ITI TÜV s.r.o. je privatni inspekcni
a certifikacni organ s statni akreditaci
 IBP nema vlastni WEB ale WEB IBP Usti nad Labem www.revicom.cz/ibp

[Vladimir Valek Datum: 11.1.2002]

Jestliže jste revizní technici nebo projektanti, ale i elektrikáři, kteří
berete svoje řemeslo vážně, tak víte, že ceny za nákup norem se opět
"narovnaly". Jelikož předpokládám, že konferenci čtou i kolegové, kteří
 z
jakéhokoli důvodu normy kupovat nemusí, uvádím dva příklady :
- ČSN 33 2000-4-443 (12 stran A4) - 122,-Kč,
- změna ČSN 33 2000-5-523 ( 8 stran A4) - 88,-Kč atd.
A to je dle mého názoru více než nemravné. Typická ukázka, jak se chová
monopol.
Nestálo by za pokus podat v tomto ohledu žádost o prošetření tvorby cen
na
tzv. antimonopolní úřad ?
Je mezi vámi někdo, kdo ví jak se taková záležitost provádá prakticky ?

[Aleš Procháska Datum: 14.1.2002]

No, nevím, ale mně se zdají ceny českých norem zcela přiměřené,
 možná
až nápadně nízké. Zkuste si koupit normu ISO nebo - ale to bych nikomu
nepřál aby to nutně potřeboval - normu ANSI. Tam jsou obvyklé ceny
číselně stejné nebo vyšší než u ČSN, ale v dolarech. Jeden příklad:
ANSI X9.9, i s úvodem, obsahem, závěrem a seznamem autorů 25 stránek,
cena 425 USD. Já bohužel pro svou práci zahraniční normy potřebuji a
mám radost vždycky, když je příslušná norma harmonizovaná a lze ji
tedy koupit v českých cenových relacích.

[Vladimir Valek Datum: 14.1.2002]

Nechci tady vytahovat populistické fráze a nevím jak Vy, ale já neznám
nikoho z kolegů, kteří by vydělávali v dolarech. Takže se mi zdá zhruba
 20,-
korun za oboustrannou kopii trochu moc. A to netuším, v jakých nákladech se
normy tisknou. Nemůžu se zbavit dojmu, že různé státní instituce jsou už
v
EU a nám to neřekly.

[Stanislav Holecek, Datum: 14.1.2002]

Urad pro ochranu hospodarske souteze www.compet.cz

Normy vydava CSNI www.csni.cz na zaklada zakona c. 22/1997 Sb.

Cinnost CSNI muze prosetrit Nejvyssi kontrolni urad www.nku.cz
(nema zadne vykonne pravomoce, zjisti stav a ten pak urednik
na prislusnem miste exekutivy da spodniho suplete).

Obcansko pravni zalobu u soudu. Naklady asi 50.000 Kc vysledek
velmi nejisty. Velmi obtizne dokazovani.

Vsechny tyto cesty vidim jako marne!

Jako realnou cestu prostrednictvim poslancu a senatoru prosadit
obdobu § 12 zakona 309/1999 Sb., o Sbirce zakonu
 a o Sbirce mezinarodnich smluv. Na zaklade tohoto zakona
jsou pravni predpisy zverejnovany v elektronicke podobe
BEZPLATNE na www.mvcr.cz/sbirka . Teto cinnosti
jsem ochoten se ucastnit. Vyzaduje to ovsem vice lidi
a podporu (alespon slovni).