Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?

[Chlupatec]

Narazil jsem na pro mě zajímavý problém.
Provádím postupnou rekonstrukci většího bytu s instalací, která pamatuje ještě zásuvky bez ochranného kolíku
(Dvě zatapetované jsem našel)
Prostě děs a hrůza, tři velké pokoje všechna světla a zásuvky jištěné jedním "černým" jističem, v kuchyni tři zásuvky, každá z jiné fáze, jedna jištěna jističem zbylé dvě pojistkami z třífázového vývodu na sporák atp.
Tři dny jsem běhal po bytě s klešťovým ampérmetrem a hledal co kudy "teče".
Byt byl navíc soudruhy pro svou velikost rozdělen na dva, takže část instalace ukrývá sousedův byt, což je vůbec moc príma.
Rozvody jsou v trubkách.

Cílem bude TN-S soustava se dvěma chrániči (nechci mít celý byt ve tmě, až jeden vypadne) a jističi s odpojovovanou pracovní nulou (nestojí zase o tolik víc, a až bude někde něco vyhazovat chránič, bude se to lépe hledat).
Tam kde to je možné bych rád použil stávající trubky a protáhl nové vodiče.
V každém pokoji bych zřídil něco jako "centrální krabici", moje představa je krabice KO97 s pětipólovou svorkovnicí, kam by byly vyveden jak zásuvkový tak světelný okruh.  
Ale svorkovnice má jen 5 pólů, což by znamenalo pro světelný i zásuvkový okruh vést pouze jeden žlutozelený vodič PE.
Ptám se tedy, zda je toto přípustné a jak tento vodič dimenzovat.
Ušetřil bych místo v trubkách a místo dvou nevzhledných krabic bych měl jen jednu.

[Jiří Buben]

Pokud jsem Vašemu dotazu porozuměl dobře, pokusím se vám odpovědět.
vámi navrhované řešení, že do každé místnosti zavedete pěti žilový kabel a z něho budete napájet zásuvky a světla by bylo přípustné pouze jako sdružený obvod. To by ale znamenalo, že by jste z jednoho pěti žilového kabelu musel napájet jen světla, nebo jen zásuvky. Kombinace obou by nebylo zrovna košér, protože toto řešení není v souladu z ČSN 33 2000-5-52 článkem 520.N4.3.

Úplně nejlepší bude, když se obrátíte na nějakého odborníka ze svého okolí a ten vám na místě dle Vašich požadavků a představ doporučí nejvhodnější řešení. V diskuzním fóru jistě dostanete nějaké rady, ale pokud chcete mít elektroinstalaci opravdu bezpečnou a funkční, bude lepší provést rekonstrukci se vším všudy co k tomu patří. Tedy začít projektem. Rozhodně si do budoucna ušetříte práci a i peníze.

[Štefan Beláň]

V každém pokoji bych zřídil něco jako "centrální krabici", moje představa je krabice KO97 s pětipólovou svorkovnicí, kam by byly vyveden jak zásuvkový tak světelný okruh.  
Ale svorkovnice má jen 5 pólů, což by znamenalo pro světelný i zásuvkový okruh vést pouze jeden žlutozelený vodič PE.
Ptám se tedy, zda je toto přípustné a jak tento vodič dimenzovat.

TO: Chlupatec

Ne, není to přípustné!

[tomáš buřival]

Pokud by se jednalo o obvody napájené z různých fází, proudy se vzájemně odečítají a ZŽ vodič by měl stejný průřez jako vodiče L a N. To byla ale pouze teoretická vsuvka, v praxi  by určitě bylo dobré každý obvod tahat samostatným kabelem.

[Martin H.]

Ale svorkovnice má jen 5 pólů, což by znamenalo pro světelný i zásuvkový okruh vést pouze jeden žlutozelený vodič PE.

Nie celkom. Môžete viesť dva káble s dvoma PE, len v každej krabici by sa navzájom prepojili. Ale podmienka 521.N9.4.4 z príspevku p. Beláňa by bola aj tak porušená.

U mňa v garáži sme riešili niečo podobné veľkou 15x15 cm krabicou v stene, v ktorej boli malé plastové krabičky pre každý obvod zvlašť. A v tých malých boli Wago svorky.

[Chlupatec]

Děkuji všem. Normu jsem si přečetl a jsem zase o trochu chytřejší, i když popravdě ne tak úplně chápu smysl některých "omezení". Ale věřím, že jsou to normy psané krví a spáleným masem a vím, že nikdo z nás nebude žít tak dlouho, aby stihl vyzkoušet všechny omyly našich předků. Prostě trubky půjdou ven a místo nich kabely pod omítku, jinak to prostě nepůjde. Ještě jednou díky.

[tomáš buřival]

Některá omezení norem nemají žádný zásadní vliv na bezpečnost uživatele. Pokud ale zásuvkové a světelné obvody budou odděleny, můžete si při opravě vypnout pouze světelný okruh a víte, že všechny krabice od světel  jsou vypnuté a přitom fungují zásuvky. A naopak. Další věc je, že byste musel celou instalaci dělat průřezem 2,5, protože v krabici by nemělo docházet ke změně průřezu a kvůli zásuvkám byste  musel použít 5x2,5.

[tatahub]

To co předložil p.Beláň se týká vedení v trubkách , pokud použijete kabel pod omítkou,můžete jednu společnou krabici použít , co se týká "chybějícího" ochranného vodiče , lze to podle norem ošetřit také a sice jako přechod ze sítě TN do sítě TT , tj. přesně v duchu norem se jeden okruh nazve sítí TN a druhý sítí TT.
Tato řešení nejsou úplně košer,leč normy je dovolují.

[Kamil Novák]

.... lze to podle norem ošetřit také a sice jako přechod ze sítě TN do sítě TT , tj. přesně v duchu norem se jeden okruh nazve sítí TN a druhý sítí TT.
Tato řešení nejsou úplně košer,leč normy je dovolují.

Ne, že to není úpně košer, ale je to mimořádný nesmysl!  (doh)
Vy budete asi velký vtipálek a nic z toho jste nemyslel vážně, že?  :-\
Nebo snad můžete uvést které normy vámi uváděné řešení dovolují?  (norm)

[Jiří Schwarz]

Nebo snad můžete uvést které normy vámi uváděné řešení dovolují?  (norm)

I když bych to u nových rozvodů nepreferoval, za úplný nesmysl takové řešení nepovažuji.

Nebo se na to může podívat "politicky":
nemáme totalitu, máne "svobodu", principem svobudy je, že "co není zakázané, je dovolené"

Je to opravdu "zakázané řešení"?

[Kamil Novák]

I když bych to u nových rozvodů nepreferoval, za úplný nesmysl takové řešení nepovažuji.
Nebo se na to může podívat "politicky":
nemáme totalitu, máne "svobodu", principem svobudy je, že "co není zakázané, je dovolené"
Je to opravdu "zakázané řešení"?

Zakázané to není. Ostatně čím taky? Normy přeci nic zakazovat ani nemohou, když už bychom měli debatu zavést do takovéto demagogické roviny.

Ale vyrobit v instalační krabici ze sítě TN-S síť TT?  (zle)

[tatahub]

Navrhované řešení zcela neodpovídá bodu 520.N4.2 ČSN 33 2000-5-52 , nicméně tento bod se autorům zjevně úplně nepovedl z důvodu možnosti různých výkladů "živých i neživých" ,ochranné zařízení pro živé i neživé části,které potřebuje drát je proudový chránič , takže při doslovném výkladu tohoto bodu by právě proudový chránič neměl být použit pokud použiji "společný z/ž".

[Jiří Schwarz]

Ale vyrobit v instalační krabici ze sítě TN-S síť TT?  (zle)

Jsou elektrikáři, kteří montují, opravují, ale prakticky se se sítí TT nebo dokonce IT nepotkají.
Já se ve své praxi se sítí TT potkávám a proto ji považuji za něco úplně normálního, za "jedno z možných řešení".
Jen tak pro inspiraci jak a kde se síť TT používá
Představte si malé nádraží na trati, kde je elektrická trakce.
Z rozvaděče přes proudový chránič vede CYKY 3x "něco" do informační tabule na zdi, je to jako síť TN-C-S a dál vedení pokračuje do další tabule na nástupištním přístřešku, kde ale NESMÍ být propojen ochranný vodič a tak to nemůže být síť TN ale je to TT. Nechali byste to předělat? Odizolovali byste tabuli od kovového přístřešku, aby neživá část tabule mohla být s ochranou v síti TN? A nebáli byste se, že to někoho zabije při "servisní činnosti", když bude na stát na zemi s jiným potenciálem, než má na "kostře tabule"? Nebo dokonce neopatrného cestujícího, který ponese nějaký větší kovový předmět, kterým se dotkne tabule...

[tomáš buřival]

Mě spíš na původním dotazu zaráží jedna věc - autor dotazu chce instalaci s jističi, které odpojí také N vodič a potom chce pro světla i zásuvky pětižilový kabel, kde bude jenom jeden N. To nedává smysl???

[Zdeněk Majer]

RE: Je možné spojení OCHRANNÉHO vodiče u dvou samostatně jištěných obvodů ?
    Zcela jistě je to možné  a ČSN to doporučují - viz HOP ! Pletete si vodič PE s
    vodičem N !!  Ve společné krabici s předřazeným proudovým chráničem
    - společným pro světelným i zásuvkovým okruh bych ho uvítal a společný vodič
    N (modrý) pro oba okruhy bych také skousnul .  S úctou Zd.Majer RT

[Fuk Tomáš]

RE: Je možné spojení OCHRAnnÉHO vodiče u dvou samostatně jištěných obvodů ?
    Zcela jistě je to možné  a ČSN to doporučují - viz HOP ! Pletete si vodič PE s
    vodičem N !

Zato Vy si pletete elektrické propojení mezi dvěma ochrannými vodiči, se spojením dvou vodičů do jednoho (o tom je zde řeč). Můžete uvést, kde a která ČSN doporučuje nahradit dva ochranné vodiče průřezu X jedním vodičem průřezu X?