• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 22:06

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Také si doma svítíte tepelnou koulí?

Started by Fuk Tomáš, 15.10.2010, 21:41

previous topic - next topic

Jan Kelbich

Quote from: Luboš Vintera on 16.10.2010, 01:05
zřejmě brzy vyjde zákon, že každé zařízení na výrobu tepla kulového tvaru misí být natřené na černo


Čímž bude i lépe topit. Kdysi jsem viděl v nějakém jachtařském časopise návod na zimní větrání lodě. K tomu sloužila žárovka (teda vlastně tepelná koule) ve svislé tubce - teplý vzduch se pohyboval vzhůru a tím zcela mírně větral ...

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Jan Kelbich

Quote from: Rudolf Šála on 17.10.2010, 02:40
...., ale za to světlo z ní je nejblíže přirozenému slunečnímu svitu  ;)


... navečer. Tohle je právě to, co mě na žárovkách docela vadí, takové světlo mě uspává. Abych byl v pohodě, potřebuju tak kolem 6500 K.

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Zdenek Hejčl

Tohle spektrum světla 6 500 K využívají u zrakově postižených, jako nejpřirozenější vzhledem ke slunečnímu záření.  ;)
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Václav Pešek

kelbich: 6500k je to neuvěřitelně hnusné modrofialové světlo, to nechci v domu ani vidět.

žádovka má cca 2500-3000k, klasika zářivka okolo 4000k, klasické trubice se dají sehnat i v provedení 2700k, což je světlo příjemné.
CNC mechanik - §6

Jan Kelbich


To Václav Pešek : No vidíte, já bych pod 4 kK usnul, to mohu mít tak akorát na spaní. 6,4 kK mám doma ve stolní lampě, dělá se mi u toho dobře, povzbuzuje mě to, dobře se soustředim. Jak naznačil pan Hejčl, odpovídá to dennímu světlu (potvzuji vlastní zkušeností). Jen nevim, kde bych tyhle kompakty sehnal (ty co mám, mám už několik let, náhodou se to někde objevilo; mělo by to jít sehnat u Rendla, jenže kde má prodejnu ?). Jedna mi už odešla.



Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Zdenek Hejčl

Dají se sehnat, potřeboval jsem je pro zrakově postiženou zákaznici. Jsou ale dost drahé. 
Zadejte si do vyhledávače: zdravé světlo.
Jsou žárovky, trubice i kompaktní úsporky.
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Zdenek Hejčl

 Nejpřesnější termín  pro vyhledání:
Plnospektrální kompaktní úsporná zářivka
Žárovky Natural Spectrum
Plnospektrální zářivková trubice NASLI
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Lubomír Jindra

Když jsme u toho spektra - byl jsem na koncertě Chinaski a překvapilo mě jak moc záleží na spektru světla pro ostrost mého vidění. Brýle nemám ale na dálku už to není úplně ono.
Byl jsem celkem daleko a když bylo pódium osvětleno jasně do červena, viděl jsem skoro jen rozmazané fleky a naopak když bylo pódium osvětleno jasně do fialova viděl jsem ostřeji než za slunenčího dne, až jsem byl překvapený jaké detaily na tu dálku rozeznávám.
Ještě jsem to nestudoval, nevím zda je to má oční vada, nebo všeobecná vlastnost lidského oka.
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Jan Kelbich

Quote from: Lubomír Jindra on 19.10.2010, 19:27
Byl jsem celkem daleko a když bylo pódium osvětleno jasně do červena, viděl jsem skoro jen rozmazané fleky a naopak když bylo pódium osvětleno jasně do fialova viděl jsem ostřeji než za slunenčího dne, až jsem byl překvapený jaké detaily na tu dálku rozeznávám.


To mi připadá trochu zvláštní. Já nejhůře vidím v modré části spektra. Např. logo české spořitelny - při pozorování z dálky v noci logo vidím normálně (je červené), ale nápis nepřečtu (modrý). To by celkem souhlasilo i s jasovou rovnicí, pro televizní základní barvy Re, Ge, Be platí :

UY'=0,299 UR'+0,587 UG'+0,114 UB'

Tuším, že právě křivka spektrální citlivosti oka by měla vysvětlovat i ostrost vidění v závislosti na vlnové délce (buněk citlivých na jas má oko více než buněk citlivých na barvy).

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

SMILEK

Tedy, rozebírat vliv Purkyňova jevu na krhavý zrak elektrikáře tápajícího ve tmě po zdroji blackoutu zde nebudu ;). Ale z vlastní zkušenosti potvrzuji obrovský rozdíl mezi barevným podáním různých typových řad zářivek a úsporek. Třeba zářivka řady 9xx (např. 965) má zcela jiné světlo než obdobná z nižší řady při stejné barevné teplotě. Bývá tedy dobré přihlédnout i k indexu Ra. Je třeba zkoušet (osobně mi vyhovují kombinace dvou trubic 9xx s různou barevnou teplotou pod mléčným krytem). Je to někdy docela alchymie, přijít na nejlepší kombinaci. Ale ve finále (pohoda při práci) to pocitově stojí za to.
Co se týká otázky - tepelné koule už skoro nikde nemám a neměnil bych. Dávají zoufale málo světla na jednotku příkonu.

Luboš Vintera

mohu povrdit, že práce pod umělým osvětlení zářivek ať lineárních, či kompaktních, a ostrost vidění, respektive rozeznávání, je značně odlišná výrobek od výrobku. Již více jak deset let běžně kupuji tyto výrobky (snažim se šetřit) a proto mne velmi zajímalo, proč jsou tyto rozdíly.

Schopnost oka rozeznávat správně barvy slunečního spektra se liší jedinec od jedince. Ale žádný jedinec nemůže své schopnosti, nebo neschopnosti sám posoudit, protože z principu to ani nelze. Celý život se pohybuje ve stejném prostředí osvětleném sluncem a žárovkou a na svoji určitou schopnost (schopnost oka) si od narození zvykl.
Rozdíl pozná až ve chvíli náhlé  změny vlastní( např. nemoc oka), nebo změny zdroje světla.
A zářivky, zvláště staršího provedení, vyzařují světlo s velmi nízkým indexem barevného podání, rovněž tak kompakty, zvláště ty tescové za 27,- Kč  s indexem 60 nejsou schopny podat barvy, tak jak je oko potřebuje (je zvyklé ze slun. svitu).

O trochu dražší zářivky s teplotou chromatičnosti 4000K a výše a indexem 80 jsou na tom o něco lépe. Ale kdo chce skutečný zdroj světla, pod kterým se nejen cítí dobře , ale hodlá i normálně bez namáhání oka déle pracovat, použije zářivku s indexem 90 a výš. Je sice nejméně dvakrát tak drahá, jako kvalitní 4...,6.../80, ale kdo ji někdy vyzkouší, už jinou nebude chtít. Je to diametrální rozdíl.

Je veliká škoda, že není nějaká  široká osvěta zákazníků (a hlavně prodavačů), aby pochopily rozdíly ve výrobcích a jejich značení na obalech a s tím související účel použití. Běžný spotřebitel se podívá tak leda na watáž a pak nechápe, proč ta zaručeně srovnatelná se žárovkou, navíc desetkrát tak drahá,  mžourá jako svíčka  a nelze při ní ani válet těsto, natož číst.

Domnívám se, že hlavní příčinou je snaha výrobců na nových trzích prodat produkty, jejichž kvalita je za zenitem nových techologií výroby.

Jan Kelbich

Quote from: Fuk Tomáš on 15.10.2010, 21:41
Německý podnikatel Siegfried Rotthäuser ....


A teď mě napadá : wolfram-argonové variátory prodávat nebude ?
Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Fuk Tomáš

Jenom technickým fajnšmekrům. Pro laickou veřejnost zase lépe zní hickoule.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Otakar Dosbaba

V jistém ohledu mne rovněž rozpaluje do běla potíž s dostupností tepelných koulí. A otevírá se kudla v kapse, když se občas dočtu, jak si "úředníci v Bruselu hodlají zanedlouho došlápnout i na halogenové žárovky".
Ti panáci asi nikdy nebyli v divadle, aby neviděli křišťálový lustr, který se stmívá?!!?? Existuje hromada společenských sálů ve všelijakých památkových, či jinak historicky pojatých objektech, kde je standardem používat při určitém způsobu využití světlo nízké intenzity. A nemusí jít nakonec jen o objekty s historickými interiéry.
Zářivky je pochopitelně možné stmívat, na to dnes technika dávno existuje, zrovna tak, jako možnost začlenit řízení těchto osvětlovacích soustav do divadelnického DMX protokolu. Jenomže - kdo trávil delší čas např. během plesu v polozatemnělém sále se zářivkovým osvětlením, zajisté již tuší, kam tímto směřuji. Zářivka, byť "dvacetsedmičková", svítící "na málo", nemění teplotu chromatičnosti, a tak je výsledkem HNUSNÉ A NEPŘÍJEMNÉ STUDENÉ ŠERO! Opravdová světelná pohoda při relaxaci, jen co je pravda!  (zle)  Naopak, sál osvětlený slabým, avšak "teplým" světlem, navozujícím intimní atmosféru plamene svíčky, je pochopitelně hodnocen mnohem pozitivněji. Proto se dnes stále častěji (pokud to finance dovolí) rekonstruují osvětlovací soustavy kulturních domů tak, že jsou zde zastoupena jak zářivková, tak i žárovková osvětlovací tělesa. Na "velké" světlo, např. při kongresech apod. se používá zářivková část, na hudební produkce, divadla, tancovačky atd. pak osvětlení žárovkové, které naplno svítí vlastně jen menší část doby, než když je nastaveno na nižší intenzitu. Což nakonec není ideální ani pro ty halogenky.
Jak ten problém řešit, když nebudou časem žárovky zřejmě žádné? Jak to řešit v sálech s křišťálovými lustry v historických interiérech? Jak do těchto, mnohdy subtilních osvětlovacích těles nacpat stmívatelné předřadníky v případě DALI ovládání? Jak vlastně přivést bez sekání do stěn ke svítidlům DALI sběrnici? Jak v opačném případě stmívat plynule až do nuly zářivku, převtělenou do svíčkové E14? Jak zde docílit světelnou (tepelnou) pohodu při nízké hladině osvětlení?
Strašně rád bych to s nějakým odpovědným panákem probral večer u stolu v nějaké "zámecké" restauraci, nasvícené na 30% najetými úsporkami.   (fool)  (wall)   (zliskat)

Jaroslav Ratiborský

Quote from: Lubomír Jindra on 16.10.2010, 08:40
Mám rád Evropský i Český Parlament. V bedně nic nedávají, tak se mohu smát alespoň jejich zábavným pokusům o plánované hospodářství ve stylu UV KSČ. Jako třeba známé solární panely  ;D

viz příloha

Stupidita nařízení z Bruselu je bezbřehá a spěje k výšinám snad i tata nařízení přispějí k postupnému rozpadu tohoto kolosu na hliněných podpěrách.

Milan Illek

Quote from: Jaroslav Ratiborský on 19.11.2010, 13:59
Stupidita nařízení z Bruselu je bezbřehá a spěje k výšinám snad i tata nařízení přispějí k postupnému rozpadu tohoto kolosu na hliněných podpěrách.

Ono asi také záleží na tom, odkud se ty informace čerpají, většinou je to přežvýkané novináři a jestli se v tom vyznají stejně jako v jednotkách kW, kWh apod., pak no comment.

tatahub

19.11.2010, 19:10 #34 Last Edit: 19.11.2010, 19:13 by Jaroslav Borovec
Osobně jsem viděl hodně všelijakých výpočtů (některé z nich snad na akedemické úrovni) co nové žárovky uspoří ,ale ani v jednom nebyla zadána hodnota "kolik bude zákazníka stát náhrada tepla od obyčejných žárovek v zimě" , možná by se došlo k závěru , že v některých případech jsou úsporky spořivé pouze v létě , nebo je dle norem a nařízení nutno při svícení úsporkou v zimě radostí tančit nad dobrým nákupem a ztracené teplo dohnat takto? , dokonce při hlubším zamyšlení mne napadá myšlenka , že výrobci a propagátoři úsporek budou v jednom paktu s výrobci tvrdého alkoholu. Nápad "ochladíme je , aby se museli ožrat" je naprosto geniální.