• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Kde lze použít oddělitelné vidlice a zásuvky?

Started by Yarda, 23.02.2011, 06:46

previous topic - next topic

Yarda

23.02.2011, 06:46 Last Edit: 08.07.2012, 07:26 by Miroslav Minařík
Původní otázka zněla: "Oddělitelné vidlice a zásuvky, kde lze použít?" (wall)

Zrovna pročítám normy a předpisy pro elektrické ruční nářadí, pohyblivé přívody a šňůrová vedení.
Připadá mi, že všude se tam zdůrazňuje, že vidlice a v případě prodlužovacích šňůr i zásuvky musí být ke šňůře připojeny [glow=red,2,300]NEODDĚLITELNĚ [/glow]
(tj. flexo šňůra nebo podobné řešení).
Je vůbec povolené, abych si někam mohl namontovat vidlici nebo zásuvku co ji koupím v elektře?

Jiří Schwarz

Norma není zákon.
Pokud si to uděláte pro sebe, dokud se nic nestane, klidně si to používejte.
Pokud byste ublížil někomu z vašeho okolí, založil požár,.... a jako příčina bylo zjištěno elektrické zařízení, pak se může soudní znalec zabývat tím, jestli jste to mohlo udělat "bezpečněji", kdybyste ustanovení normy dodržel.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Štěpán Valenta

Zkusím odpovědět, kde zásadně nelze.  Nelze použít pro spotřebiče II. třídy a ani se v této variantě nevyrábí...
Vy máte na mysli zřejmě prodávánané vidlice a pohyblivé rozebíratelné zásuvky pro spotřebiče I, třídy. A tady se bát nemusíte jsou pro dané použití schváleny a  je možné je použít...  Nerozebíratelné provedení všech vidlic a zásuvek  bez ohledu na třídu spotřebiče jsme nedoporučuli zavést do platné normy a bylo nám vyhověno...
                                            o:-).

Zdenek Hejčl

Byli zde na trhu nerozebíratelné zásuvky pro třídu II. Složené ze dvou dílů po zapojení a secvaknutí už nešly bez devastace obalu rozebrat. Max. zatížení tuším 4A. Možná ji ještě mám doma.
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Milan Hudec

Quote from: Jiří Schwarz on 23.02.2011, 20:20
Norma není zákon.
Pokud si to uděláte pro sebe, dokud se nic nestane, klidně si to používejte.
Pokud byste ublížil někomu z vašeho okolí, založil požár,.... a jako příčina bylo zjištěno elektrické zařízení, pak se může soudní znalec zabývat tím, jestli jste to mohlo udělat "bezpečněji", kdybyste ustanovení normy dodržel.


Ustanovení zrovna této normy nejdou moc splnit, jelikož jsou často protichůdná.

Jiří Schwarz

to Hudec
Je otázkou pro "jaké přívody" je norma napsaná...
Není přívod jako přívod.
Pokud je to přívod např. k odporové paječce, který pravidelně rozbalím, zasunu do zásuvky, pak vytáhnu, sbalím,... , někdy i několikrát denně, móóóc tam záleží na tom, jak jsou provedeny svorky, jak jsou ukončeny a připojeny vodiče, jak je upraven průchod konce kabelu, tedy jak je chráněn proti vytržení z vidlice, jak je ochráněn proti prořezávání o nějakou hranu na vidlici,... Tam vidím "pevnou, zalitou, zalisovanou vidlici jako velké plus.
O co jinak je to např. u takové mikrovlnky, kterou vytáhnete ze zásuvky několikrát do roka při nějakém "generálním úklidu kuchyně", jinak se s přívodem nemanipuluje.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Zdenek Hejčl

To Jiří Schwarz:
Dovolím si oponovat. Setkal jsem se už s několika vidlicemi, kde vývod z kolíku či zdířky byl uskřípnut v zalisování v pevné kompaktní vidlici. Nějak se to výrobci nepovedlo.  (zle)
Jiný problém je v tom, že kabel se přeruší za vidlicí to už připadá na triko uživateli, protože většinou to bývá tím, že je to zalomené při uklízení do kufru a nedodrží se poloměr minimálního ohybu - on to prostě neví.
V tomto případě by mohl výrobce použít jemnější drátky s větší odolností. To je ale specialita a tím se výrobce samozřejmě nezabývá.
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Milan Hudec

To Schwarz
Zrovna mimulý týden jsem měnil šnůru u trafopájky (zlomená za vidlicí - pevně zalitou, k tomu určenou, vydržela rok), předtím jsem tam měl 10let "dvojlinku" s vidlicí třídy I, na výstupu vidlice i trafopájky byla cca.10cm bužírka, a šnůra byla "nezlomitelná".
Dal jsem tam opět dvojlinku (tentokrát ve dvojité izol.), navlékl bužírky, ukončil vidlicí třídy I-tady to není asi úplně košer, ale prostě v tomto případě nijaké riziko nevidím, a dalších 10let budu mít pokoj.

Jiří Schwarz

Jaká škoda, že jsem neměl digitální foťák už o několik let dřív (a kdo by tahal všude s sebou klasickou zrcadlovku)

Trafopájka a aby kabel nepřekážel, byl přívod z kroucené telefonní šňůry, zásuvka pod deskou stolu, vedle zásuvky držák na páječku, z hlediska "ergonomie" moc šikovné pro mechanika...
A ty telefonní šňůry ze starších telefonů (řada BS) měly přece jen lepší izolaci a silnější vodiče než dnešní, co jsou do konektorů RJ. Ale "podepsat" bych se pod revizi takového přívodu (spotřebiče) nechtěl.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

František Šohajda

Nevím jaké kolegové mají zkušennosti se zalisovanými koncovkami I.tř 230V.....?
Zrovna před chvílí jsem  takovou vyměňoval na šňůře....jeden kolík byl asi špatně zalisovaný do vodiče a asi po 2 letech provozu byl ohřátím zatlačen do vlastní vidlice.... (zle) (zle)
U klasické trojvodičové /rozdělávací/ se to stává podstatně méně......
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Pavel Stránský 111

U většiny spotřebičů není problém vyměnit celou flexo šnůru, takže si koupíte buď 2m,3m, popřípadě 5m a nekomplikujete si život přiděláváním pochybné vidlice, kdy navíc  porušujete normu a vypadá to hrozně! Samozřejmě ke spotřebičům třídy II dvoužilovou ke spotřebičům třídy I třížilovou.

Milan Hudec

Quote from: František Šohajda on 25.02.2011, 11:58
Nevím jaké kolegové mají zkušennosti se zalisovanými koncovkami I.tř 230V.....?
Zrovna před chvílí jsem  takovou vyměňoval na šňůře....jeden kolík byl asi špatně zalisovaný do vodiče a asi po 2 letech provozu byl ohřátím zatlačen do vlastní vidlice.... (zle) (zle)
U klasické trojvodičové /rozdělávací/ se to stává podstatně méně......


Vídávám pro mne nevysvětlitelný fenomén, a sice, pokud je nějaký kolík zástrčky opálený, tak je to vesměs fázový (např. olejové radiátory a podobné spotřebiče vyšších Watáží)

Milan Hudec

Quote from: Pavel Stránský 111 on 25.02.2011, 15:21
U většiny spotřebičů není problém vyměnit celou flexo šnůru, takže si koupíte buď 2m,3m, popřípadě 5m a nekomplikujete si život přiděláváním pochybné vidlice, kdy navíc  porušujete normu a vypadá to hrozně! Samozřejmě ke spotřebičům třídy II dvoužilovou ke spotřebičům třídy I třížilovou.


Dle mého názoru jsou vámi nazvané "pochybné vidlice" prodávané samostatně od solidního výrobce o mnoho kvalitnější, než koncovky na flexošnůrách, většinou výroby...........
Normu na pohyblivé přívody nelze porušit, protože si v mnohém protiřečí.
Vypadá to hrozně - věc názoru.
S tím počtem žil to taky někdy pravda, pokud si pamatuji, tak Makita dávala ke kladivům třížilové, ač se jednalo o sp.třídy II, přičemž ochranný zůstal nezapojen ve výrobku, zvyšovala se tak pravděšpodobnost zkratu při přiskřípnutí přívodu a tím snižovalo riziko úrazu.

Václav 3

Rozebiratelné vidlice se třemi kontakty, čili pro spotřebiče I. třídy, nepovažuji za problém, pokud jsou kvalitní. Při správné montáži jsou mnohdy pro spotřebiče s vyšším příkonem jediným možným řešením, protože nekvalitní dovozové flexošňůry (nejen z Číny, ale i od některých evropských dodavatelů) se špatně zalisovanými vodiči do kolíčků nevydrží pravidelně proudy už okolo 10A.  Pouze toto řešení nevidím rád u praček a myček, kde je možnost, že se bude obsluha vidlice dotýkat vlhkýma rukama.

Lisovací dvojpólové vidlice pro spotřebiče třídy II, které nejsou uzpůsobeny k opětovnému rozebírání také nevidím jako problém. Oficiálně jsou po montáži nerozebiratelné a udělat vše na 100% "Idiotenfest" prostě nejde. Na druhou stranu při použití jako náhrada vidlice u TV či jiné podobné  elektroniky je to mnohdy jediné řešení třeba s ohledem na výrobcem použité speciální lisované průchodky u přístroje, které také nelze sehnat.

František Šohajda

Quote from: Milan Hudec. on 25.02.2011, 16:11
Vídávám pro mne nevysvětlitelný fenomén, a sice, pokud je nějaký kolík zástrčky opálený, tak je to vesměs fázový (např. olejové radiátory a podobné spotřebiče vyšších Watáží)


Ano také jsem si všiml.....zejména spotřebiče s větší zátěží....hodně je to vidět u autom. praček...skoro každá druhá, schválně se kolegové podívejte na vaše pračky že to bude u fázového kolíku neznatelně opálené.... (dance)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Jirka Š. Svejkovský

Nedávno se nář králík zasoustředil na vidlici tř. II od vysavače. Mám shánět novou flexošňůru do naviáku? Je tam vidlice tř. I.
PS: Můj návrh s použitím česneku byl zamítnut.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Petr Doležal

 ;) 4 roky stará vidlice u pračky jako nová. Není ovšem flexo, nýbrž rozebíratelná, namontovaná kvůli vodorovnému bočnímu vyústění šňůry.
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení