• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 16:51

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Kdo je dle ČSN EN 62305-2 ten kompetentní orgán?

Started by Milan Illek, 03.01.2012, 23:45

previous topic - next topic

Jan Alin

Quote from: Milan Hudec on 05.01.2012, 15:13
Myslíte, že jako ty třebas Čínské profesory uplatili evropskýma holkama aby schválili metodu výpočtu rizika, která vám nevyhovuje? :)



Náhodou, naše domácí produkce v této profesi je dost oblíbená a málo riziková, to by se mohlo podařit.  :D

Jan Hájek

Quote from: Jaroslav Ratiborský on 05.01.2012, 10:23
A nebyli to náhodou odborníci,kteří mimo specializaci  Ochrana před bleskem měli i jinou motivaci než odbornou ?

Můžete se jich optat, tady je jejich seznam. Stačí se podívat na stránky IEC, máte tam i kdo jak hlasoval.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Pavel Horský

Quote from: Jaroslav Ratiborský on 05.01.2012, 12:21
Reagoval jsem pouze na názor pana kadlíka :
Poslal: Alois Kadlík  Posláno: Dnes v 10:36 
Nesmyslný výpočet pomocí smyšlených čísel nemá nic společného s elektrotechnickým vzděláním.

Vystižněji to snad napsat není ani možné.

A vy jste to určitě pochopil jinak.

Ale to je váš problém.



Jelikož jsem člověk chápající, pak věřte, že jsem to pochopil moc dobře.
Ale v chápání byste mohl naopak vy šlápnout trochu do pedálů!

Mým problémem je neustálé se opakování vašich choromyslných výkřiků do tmy.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Jan Hájek

Quote from: Jan Alin on 05.01.2012, 15:14
Škoda jen, že ty diskuze jsou poslední dobou víc agresivní a postrádají ten vtip jako ze začátku. Bude to asi přepracovaností a to buď mou (jinak vnímám) nebo vaší (jinak se vyjadřujete), to by ale musel posoudit někdo zvenčí a nevidím to zas tak důležité.

Dost jsem zdrsněl a moje okolí také. Plně jsem pochopil to, co mi říkali lidé co mne učili:
Dávej pozor co říkám a pamatuj si to, reprízu mi už budeš platit.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Jan Alin

Quote from: Jan Hájek on 05.01.2012, 15:39
Dost jsem zdrsněl a moje okolí také.


Je to škoda, zdálo se mi to dříve takové chytlavější.
Okolí je drsné už od nepaměti, mění se jen míra toho jak intenzivně to vnímáme.

Fuk Tomáš

Zpátky k tématu.
62305-2 je technická norma, která ani nemůže určovat, kdo je kompetentní ke stanovení max. přípustného rizika.
Odpověď je třeba hledat jinde.
V prvé řadě je za bezpečnost stavby zodpovědný provozovatel - a má tedy neoddiskutovatelný díl kompetence.
Pak mu do toho má co mluvit veřejná správa (parlament, vláda, stavební úřad...) stanovením nějakých mezí, ve veřejném zájmu. Protože tyto orgány zarytě mlčí, nelze to vysvětlovat jinak, než že jim vyhovuje stávající stav - typická hodnota jest doporučena v normě.
Pokud projektant použije hodnotu vyšší, riskuje, že se ho na důvody budou ptát orgány činné v trestním řízení.
Pokud naopak použije hodnotu nižší, bude se ho ptát investor, jestli je takové prodražení stavby účelné.
Ještě nějaký problém?
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Miroslav Macek

Quote from: Fuk Tomáš on 05.01.2012, 18:20
...
62305-2 je technická norma, která ani nemůže určovat, kdo je kompetentní ke stanovení max. přípustného rizika.
... typická hodnota jest doporučena v normě.
Pokud projektant použije hodnotu vyšší, riskuje, že se ho na důvody budou ptát orgány činné v trestním řízení.
Pokud naopak použije hodnotu nižší, bude se ho ptát investor, jestli je takové prodražení stavby účelné.
Ještě nějaký problém?


Problém je v tom, že žádná hodnota v normě doporučena není.

Juraj Rojko

Quote from: Miroslav Macek on 05.01.2012, 23:14
Problém je v tom, že žádná hodnota v normě doporučena není.


Neztratil jste z normy stranu 30, na které je Tabulka 7 Typické hodnoty přípustného rizika Rt?

Miroslav Macek

Quote from: Juraj Rojko on 05.01.2012, 23:18
Neztratil jste z normy stranu 30, na které je Tabulka 7 Typické hodnoty přípustného rizika Rt?



asi jste mimo mísu, přečtěte si tuto diskusi od začátku

Fuk Tomáš

Quote from: Miroslav Macek on 05.01.2012, 23:14
Problém je v tom, že žádná hodnota v normě doporučena není.

Celá norma je doporučením. Proto typické hodnoty uvedené v normě jsou současně hodnotami doporučenými (nikoli nařízenými).
Další problém?
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Juraj Rojko

Quote from: Miroslav Macek on 05.01.2012, 23:28
asi jste mimo mísu, přečtěte si tuto diskusi od začátku


Asi ne, ale rád si to nechám vysvětlit.

Milan Illek

Quote from: Fuk Tomáš on 05.01.2012, 18:20
Pokud projektant použije hodnotu vyšší, riskuje, že se ho na důvody budou ptát orgány činné v trestním řízení.

:o
Za to, že nerespektoval doporučení? Jaký je to trestný čin?

Fuk Tomáš

To, jestli to budou formulovat jako nezajištění dostatečné bezpečnosti stavby alespoň v míře obvyklé (čemuž by odpovídalo použití doporučené resp. typické hodnoty přípustného rizika) už záleží na těch orgánech, ne na mně či na tom projektantovi.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Miroslav Macek

Quote from: Fuk Tomáš on 05.01.2012, 23:31
Celá norma je doporučením.
Proto typické hodnoty uvedené v normě jsou současně hodnotami doporučenými (nikoli nařízenými).
Další problém?


a co norma ČSN EN 62305-2 dle vás vlastně doporučuje ? Myslím, že řeší pouze metodiku výpočtu ; zde diskutovaná hodnota je v ní uvedena jako "typická", nikoli doporučená.

Je to něco podobného, jako kdyby mezinárodní norma uvedla typickou maximální rychlost v obci ... např. 30km/h.
Orgán, který to má v Česku v kompetenci, by pak mohl stanovit povolenou rychlost v obci vyšší, např. 60km/h.

Ján Garaj

07.01.2012, 22:11 #50 Last Edit: 10.06.2012, 09:07 by Miroslav Minařík
Dobre, pán Macek. Ak medzinárodné doporučenie "maximálna, typická rýchlosť v obci je 30km/hod nestačí pre orgány-parlament v Česku a určia rýchlosť 60km/hod majú na to právo ale za pár mesiacov sa všetci môžu diviť o kolko stúpol počet nehôd. Pri tej našej elektrike je to velmi podobne.Vzali ste správny príklad. Aj rýchosť aj elektrika zabíja.