• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 23:34

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Zvyšuje se nabíjením baterie její hmotnost?

Started by Milan Hudec., 21.09.2011, 18:04

previous topic - next topic

Petr Doležal

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Fuk Tomáš

Quote from: Pavel Smílek on 26.09.2011, 21:47
Rád vidím, chlapci, že máte poslední tři dny houby na práci  ;).

To bude asi nejpřesnější postřeh z proběhnuvší diskuse  :D

Chtělo by se říci - ano, energie znamená i hmotnost, nabitý akumulátor ztěžkne. Ztěžkne o energii, kterou do něj při nabíjení vnesou tekoucí elektrony mající na vstupu o několik eV vyšší energii než elektrony z akumulátoru vytékající, a tedy v akumulátoru nechají kousek hmotnosti.
A jsme rázem u toho háčku, který způsobí, že to tak není.
Elektron (na zemním potenciálu) má klidovou hmotnost, která v přepočtu E=mc2 dává cca 511 keV energie. To není žádná šílená relativistická hodnota, u které bychom mohli spekulovat, co se bude doopravdy dít. My to docela obstojně víme.
Umístíme-li takový elektron na potenciál -511 kV, měla by se tím hmotnost elektronu zdvojnásobit. A co hůř, umístěním elektronu na potenciál +511 kV by měl veškerou svoji hmotnost ztratit, a pár voltů navíc už by znamenalo jeho zápornou hmotnost.
Takový pozoruhodný jev by jistě neunikl naší pozornosti, takže si můžeme být prakticky jisti, že to tak není.
Ne každá forma energie tedy znamená nutně změnu hmotnosti.
Energie elektromagnetického pole ano (viz foton), kinetická energie ano (viz speciální teorie relativity), elektrostatická energie ne, gravitační potenciální energie tuším také ne.
Že je to bordel? Unitární teorii propojující všechny známé interakce do jednoho systému bohužel stále ještě nemáme. Prognózy toho, kdy se jí dopracujeme, mi připomínají léta před dokončením prvních dvou bloků Temelína (vždycky to mělo trvat ještě dva roky).
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Miroslav Macek

Quote from: Fuk Tomáš on 28.09.2011, 19:45

Chtělo by se říci - ano, energie znamená i hmotnost, nabitý akumulátor ztěžkne. Ztěžkne o energii, kterou do něj při nabíjení vnesou tekoucí elektrony mající na vstupu o několik eV vyšší energii než elektrony z akumulátoru vytékající, a tedy v akumulátoru nechají kousek hmotnosti.

........
.........

Že je to bordel? Unitární teorii propojující všechny známé interakce do jednoho systému bohužel stále ještě nemáme. Prognózy toho, kdy se jí dopracujeme, mi připomínají léta před dokončením prvních dvou bloků Temelína ...



Ty úvahy o elektronech jsou zajímavé. Jste si jist, že si nepletete akumulátor s kondenzátorem ?

Fuk Tomáš

Quote from: Miroslav Macek on 28.09.2011, 19:57
Ty úvahy o elektronech jsou zajímavé. Jste si jist, že si nepletete akumulátor s kondenzátorem ?

Myslíte, že z pohledu okolního vesmíru (a tudíž chování v gravitačním poli Galaxie) je mezi nimi velký rozdíl?
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Lubomír Jindra

Quote from: Fuk Tomáš on 28.09.2011, 19:45
Unitární teorii propojující všechny známé interakce do jednoho systému bohužel stále ještě nemáme.


Na jedné své knize měl známý popularizátor Jiří Gryga na zadní straně obalu napsáno něco v tomto smyslu:
Proč všichni vědci hladají teorii sjednocení?
Aby ji mohli nosit vytištěnou na tričku.
:)
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Fuk Tomáš

Což mi připomíná odpověď Stephena Hawkinga na otázku, co dělal Bůh před Velkým třeskem? Tvořil Peklo pro ty, co budou klást takové otázky.

P.S. Bohužel v tom Hyde Parku s p. Kulhánkem nezazněl jiný Hawkingův výrok - před Velkým třeskem nebyl ani čas, takže nebylo žádné "před"; otázka postrádá smysl  :D
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Kamil Novák

Quote from: Fuk Tomáš on 28.09.2011, 23:49
P.S. Bohužel v tom Hyde Parku s p. Kulhánkem nezazněl jiný Hawkingův výrok - před Velkým třeskem nebyl ani čas, takže nebylo žádné "před"; otázka postrádá smysl  :D

Což je pravda (alespoň doposud).  :-[
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj


Fuk Tomáš

Quote from: Tomas Ponic on 02.11.2011, 09:21
Mozna odpoved na dane tema je asi v tomto clanku http://www.novinky.cz/koktejl/249126-elektronicke-ctecky-knih-jsou-tezsi-s-kazdou-dalsi-stazenou-knihou.html?ref=ostatni-clanky

Obávám se, že pan John Kubiatowicz, zabývající se "computer science" (to je česky informatika) na UC Berkeley, rozumí principům fungování polovodičů, kvantové fyzice a relativistické fyzice jako koza petrželi, takže bych jeho vývody nebral příliš vážně.

Pobavila mě odpověď Graeme Acklanda z University v Edinburghu, který na to pro The Guardian řekl: "If Prof Kubiatowicz is really struggling with the extra weight, he is welcome to come to Edinburgh where it's cooler, and the lack of thermal energy in his Kindle will more than compensate."   :D
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jiří Schwarz

Tak přemýšlím, jestli je DVD s vypálenými daty lehčí nebo těžší než původní prázdné, když se tam "vypálí dirky"...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jan Kelbich

02.11.2011, 16:20 #64 Last Edit: 26.12.2011, 14:09 by Miroslav Minařík
Quote from: Tomas Ponic on 02.11.2011, 09:21
Mozna odpoved na dane tema je asi v tomto clanku
...


No, ono by to taky mohlo být naopak. Je potřeba vědět, v jakém stavu je paměť, když je "prázdná". Ona totiž prázdná být nemůže, vždy jsou tam nejaká data. V "prázdné" jsou však obvykle buď logické 0, nebo logické 1. Pokud je stav "prázdné" paměti ten energeticky vyšší, tak při zaplnění jinými daty bude naopak lehčí. To buď profesor Kubiatowicz nedomyslel, nebo novinář "zapomněl".

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku