• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
10.01.2026, 23:52

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jaký právní předpis upravuje použití defibrilátoru?

Started by Milan Hudec, 05.11.2011, 20:13

previous topic - next topic

Milan Hudec

05.11.2011, 20:13 Last Edit: 05.11.2011, 22:59 by Miroslav Minařík
Napadá mne jednání v krajní nouzi, víte o dalších?

Jan Bruthans

Mno, návod na použití defíbru je primárně odvozen od ERC (European Resuscitation Council) Guidelines 2010 (aktuální verze).
To jsou základní guidelines, které popisují kardiopulmonální resuscitaci (CPR)s přihlédnutím k Evropským specifikům. Jejich součástí je pochopitelně i užití defíbru.
Na druhou stranu, standardizovaný defibrilátor má dnes většinou i režim pro synchronní výboj (kardioverze) a stimulační režim pro transkutánní stimulaci. A tom se už pak píše spíše v tlustých lékařských knihách ;-)

Jiří Schwarz

A je defibrilátor VTZ nebo je to něco tak vyjímečného, že nejde jednoznačně zařadit?
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

František Šohajda

Na defibrilátor nelze použít ČSN 33 1600,ed.2...je to v normě i napsáno!!
Zdravotnické přístroje se revidují podle druhé normy.... ;)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Milan Hudec

Quote from: František Šohajda on 06.11.2011, 09:41
Na defibrilátor nelze použít ČSN 33 1600,ed.2...je to v normě i napsáno!
Zdravotnické přístroje se revidují podle druhé normy.... ;)

Děkuji, nejedná se mě ani tak o revize, nýbrž právní oporu k používání.

Jan Alin

Quote from: Milan Hudec on 06.11.2011, 09:58
Děkuji, nejedná se mě ani tak o revize, nýbrž právní oporu k používání.


Řekl bych že na tuhle otázku by měli odpovědět spíš lékaři než elektrikáři.

Milan Hudec

Quote from: Jan Alin on 06.11.2011, 12:20
Řekl bych že na tuhle otázku by měli odpovědět spíš lékaři než elektrikáři.

Od té doby co chtěli stávkovat, jsem s nimi přestal komunikovat, tak to zkouším u elektrikářů, Ti se mnou ještě mluví :)

Jan Alin

Quote from: Milan Hudec on 06.11.2011, 12:35
Od té doby co chtěli stávkovat, jsem s nimi přestal komunikovat, tak to zkouším u elektrikářů, Ti se mnou ještě mluví :)


Teď mají snad stávkovat znovu, jsem někde slyšel, možná je to šance navázat opět komunikaci ať je to na střídačku.  ;D

František Šohajda

Používat defiblilátor laikem ,bez zaškolení je životu spíše nebezpečné !!

Myslíte jako přístroj, nebo jako zdravotní pomůcku ?
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Martin Kurka

Quote from: František Šohajda on 06.11.2011, 13:50
Používat defiblilátor laikem ,bez zaškolení je životu spíše nebezpečné !

Laický externí defibrilátor je pro laiky přímo určen.  Říká se mu AED. Bývá konstruovaný tak, aby i laik s ním neproškolený akci zvládnul. Nakonec doktor zubař, nebo rehabilitační doktor může mít v zachraňování stejné znalosti, jako pracovník na vn, který může být v této znalosti zběhlý a zkoušený na figuríně každoročně. 

AED laika vede hlasově (šílený překlad z angličtiny) nebo textem z displeje. Instruuje před každým krokem, kontroluje každý krok a nepovolí další postup, dokud není správný.  Odlepení samolepek z elektrod, měří srdeční činnost, (jestli je vůbec defibrilace třeba), měří impedanci mezi elektrodami (jestli jsou přilepeny a správně a změří si impedanci od hrudní kosti do boku). Před odpálením hlásí ustupte ustupte a před odpálením hlásí "Stisknutím blikajícího tlačítka podejte výboj" - takže odpálení je vědomé - musí být na ně stisknuto talčítko
Pro laika je sice na elektrodách namalováno, kam kterou nalepit, ale lepší jsou typy s jednou tvarovou elektrodou zároveň pro hruď i bok - teda ony jsou to pořád dvě elektrody, ale spojené izolačním plastem, takže je nejde mezi sebou prohodit.

Je to super zařízení, najdete je u vrátnice skoro v každě Hypernově, na stadionech, v některých divadlech, hodně je mívá v autě městská policie, bazény.
Ale není samospasitelné - před jeho přinesením je třeba OKAMŽITĚ začít nepřímou srdeční masáž, aby neklesl v srdci rozdílový tlak- vstup výstup, jinak šance na nahození srdce oživení i chytrým defiblirátorem značně klesá (Ty nejchytřejší dávají po sobě 3 silnější a silnější náboje, pokud nezměří srdeční činnost, navíc umí kontrolovat jak dobře provádíte nepřímou masáž a dýchání a vede vás, dává vám i rytmus)  

Samozřejmě vždy je lepší se s tímto přístrojem seznámit v reále  a nacvičit si spolupráci dvou zachránců - jsou vždy potřeba, jeden manuálně masíruje a druhý mu pod rukama lepí elektrody.


___________________
Příklad části šíleného překladu postupných hlášek defibrilátoru s jednodílnou :

,,Otevřete obal elektrod a vyjměte je!",
,,Odlepte jednu elektrodu z plastové  fólie!",
,,Nalepte jednu elektrodu na holou horní část hrudi!",
...

,,Nedotýkejte se  pacienta,  analýza   srdeční   akce!",
,,Podání   výboje   doporučeno!  
Nabíjení.....  
Nabíjení. USTUPTE! Stisknutím blikajícího tlačítka podejte výboj."
___________________

Myslím si, že elektrikáři jsou v masáži srdce honění a použití AED jim umožní někoho zachránit i v civilním životě. Takže by měli znát značku a směrovku k AED, protože v takovém případě mohou významně pomoci jako druhý zachránce například již zasahujícímu náhodně přítomnému lékaři.

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Jan Alin

Quote from: Martin Kurka on 06.11.2011, 22:24
Laický externí defibrilátor je pro laiky přímo určen. Říká se mu AED.


Měl sem bohužel šanci sledovat toto zařízení v praxi při neúspěšném použití ze vzdálenosti cca 1,5m. Pravdou je, že je to velmi intuitivní a použít to dokáže po krátkém zaškolení asi úplně každý.

Jan Bruthans

Quote from: Milan Hudec on 06.11.2011, 12:35
Od té doby co chtěli stávkovat, jsem s nimi přestal komunikovat, tak to zkouším u elektrikářů, Ti se mnou ještě mluví :)

Tss, tss... Doufám, že až budete nějaký lékařský výkon potřebovat, tak že elektrikáři pomohou, když s lékaři nemluvíte  ::)
Ale teď vážně. Co se týká použití, tak jsem odpověděl výše. ERC Guidelines 2010 jsou právě tím "návodem k použití".
Mimochodem, empiricky (dlouholetou výukou řečeného druhu) mám zjištěno, že 95% studentů posledního ročníku medicíny není schopno defibrilátor použít...