Těšíte se na průkaz bezpečnosti?

[Milan Hudec]

Milane v elektropolitice se moc neorientuji, příspěvky píši tak, jak pochopím oponenta.
A pokud se nedejbůh pochválím, tak ce se týká mých názorů na elektrospolky (a je jedno jaké) máš alespoň k dispozici skutečně ten nejvyváženější možný názor.

Pokod bys takový příspěvek poslal ty, či někdo z Tvých kolegů dříve, nemuselo by dojít na šťouchance, samozřejmě v dobrém (drinks)

[Jiří Schwarz]

.... Tak fajn, proto zcela férově Štěpán Valenta říká, že se ČES snaží lobovat hlavně za své členy. Vždyť je to zcela legitimní, zvláštěpak v situaci kdy ostatní elektrikáři o žádné členství v žádném spolku nestojí. Jistě, vždyť je to svobodná volba každého z nás.

Milane, z těchto slov mám skoro strach, aby to nesměřovalo k podobnému bo**elu jako je ČKAIT, kde je členství tak trochu průkazem k tomu, aby člověk mohl dělat léta stejně i to, co už dávno má dělat úplně jinak, lépe, pro co už platí jiná pravidla,...

[Mirek Vašák]

TO Mirek Vašák
Koho mají zastupovat svazy v lobingu nové legislativy?
 Mají zastupovat své platící členy?
A nebo to má být národní fronta elektrotechniků  zastupující všechny za peníze platících členů?

Pokud je to svaz elektrikářů, elektrikáře a to všechny. Ponechme stranou členství a výhody z něho plynoucí to snad je pochopitelné a jasné,že nějaké výhody členové mít musí. Jednání svazu však musí být prospěšné všem elektrikářům. Jako je tomu i u jiných spolků. Jinak se nabízí otázka, zda ČES nechce být tím kdo bude diktovat pravidla a hlavně na sebe strhnout moc vydávání osvědčení o kvalifikaci elektropracovníků. Pokud je v tom něco jiného tak se omlouvám, ale po návštěvě Vašich stránek jsem měl takový dojem.
Jinak průkaz bezpečnosti pokládám za nesmysl. Jak jsem psal výše je třeba prosadit dodržování platných předpisů a jejich kontrola. Jestliže zrušíte RT kdo bude na toto dbát? Nějaký vybraný člen svazu? A že RT chcete zrušit je patné z příspěvku o sloučení §8 a §9 protože pak už mi logicky nezbývá ten kdo práci odvede, nebo ten kdo ji zkontroluje.

[Milan Karvánek]

NO, na seriózní diskusi na toto téma (různé legislativní změny v podstatě administrativního charakteru) mi bohužel přijde zdejší fórum málo komfortní a i pravdivé a solidní zveřejněné příspěvky mohou být spíše kontraproduktivní.
A proč? protože i když zde diskutují jistě mnozí elektrotechničtí odborníci, pro utvoření úplného názoru na příspěvky zde chybí dost podstatné informace o většině diskutujících a sice o tom, čím se vlastně živí, pro koho pracují, v jakém konkrétním odvětví elektro se pohybují. To jsou totiž nezbytné informace pro pochopení názorů jednotlivých přispívatelů.
Marná sláva nikdy nebude mít zcela shodné zájmy třeba zaměstnanec údržbář, samostatný živnostník, majitel elektrofirmy a třeba teoretik bezpečnosti práce. Každý si na chleba vydělává za zcela odlišných podmínek. To co jednomu může být v roli zaměstnance fuk, neb dostane vše předžvýkané od vedoucího a problémy řeší pouze do výše svého platu, může být pro malého živnostníka likvidační a velké elektrofirmě může prospívat, a nebo třeba taky zrovna naopak.
Proto jsem zastáncem zastupitelské demokracie, proto jsem rád, že mé zájmy hájí profesní sdružení, protože "ulice", pardon, třeba tohle fórum, mi jako živnostníkovi v tomto boji se státní byrokracií rozhodně nic platné není.
Konkrétně ČES je naprosto otevřený svaz, který opravdu s otevřenou náručí přijímá každého elektrotechnika, který má vážný zájem něco změnit, nebo se jen chce sdružit s kolegy, aniž by měl nějaké "politické" nebo "hospodářské" ambice.

[Rozmahel Vladimír]

Doba se mění a každý se musí snažit nějak plavat. Já si myslím že tím, že se špičky elektrotechnického oboru v ČR udělaly pod sebe, ztratil stát jakousi odbornou loajální množinu lidí, ochotných něco udělat pro dosažení výsleku v celku. Informace se dnes prodávají a jejich cena bude stoupat. Je to zřejmé i tady portále. Elévové, ale i ostatní, zde zdarma získají celkem dobré a polopatické rady, které dárci sami pracně vstřebávali. Neznám odborné složení zástupců tady uváděného společenství, ale nikdo mi moc neutkvěl v paměti. Jaké je tedy mimo idejí odborné zázemí takového svazu?

[Krýdl Petr]

...Marná sláva nikdy nebude mít zcela shodné zájmy třeba zaměstnanec údržbář, samostatný živnostník, majitel elektrofirmy a třeba teoretik bezpečnosti práce. Každý si na chleba vydělává za zcela odlišných podmínek. To co jednomu může být v roli zaměstnance fuk, neb dostane vše předžvýkané od vedoucího a problémy řeší pouze do výše svého platu, může být pro malého živnostníka likvidační a velké elektrofirmě může prospívat, a nebo třeba taky zrovna naopak.
...

Naprosto s vámi v této rovině souhlasím, ale proč mecí mermou hledat alibisticky spásu v nevyzkoušené novotě, když jsme nebyli schopni plně využít stávající legislativy, jak ze strany kontrol, tak ze strany sankcí. Toto mi připomíná nedávné prohlášení policejního prezidenta pana Lessyho, který trvdil, že má málo policistů na vyřešení případů. Proč neumožnit stávajícím policistům, aby měli takové možnosti a pravomoci, že by se nemusel řešit jejich počet. Z vyšetřujícího policajta by měl jít strach a ne, aby byl obklopen partou vlivných lobistů. Ze strany orgánů v oblasti elektro, kteří mají dozorovat nebo vyhodnocovat je to skoro to samé. Majitelé firem, montážníci a technici v terénu mají svých starostí až nad hlavu. Proto se nesmíte divit, že některé reakce jsou ostřejší. Tito lidé mají za sebou jistě praktické zkušenosti a když potřebovali odbornou pomoc od dozorujících orgánů, tak se jí asi nedočkali, nebo vysvětlení bylo nedostačující.

[Josef Pentoda]

NO, na seriózní diskusi na toto téma (různé legislativní změny v podstatě administrativního charakteru) mi bohužel přijde zdejší fórum málo komfortní a i pravdivé a solidní zveřejněné příspěvky mohou být spíše kontraproduktivní.
A proč? protože i když zde diskutují jistě mnozí elektrotechničtí odborníci, pro utvoření úplného názoru na příspěvky zde chybí dost podstatné informace o většině diskutujících a sice o tom, čím se vlastně živí, pro koho pracují, v jakém konkrétním odvětví elektro se pohybují. To jsou totiž nezbytné informace pro pochopení názorů jednotlivých přispívatelů.
Marná sláva nikdy nebude mít zcela shodné zájmy třeba zaměstnanec údržbář, samostatný živnostník, majitel elektrofirmy a třeba teoretik bezpečnosti práce. Každý si na chleba vydělává za zcela odlišných podmínek. To co jednomu může být v roli zaměstnance fuk, neb dostane vše předžvýkané od vedoucího a problémy řeší pouze do výše svého platu, může být pro malého živnostníka likvidační a velké elektrofirmě může prospívat, a nebo třeba taky zrovna naopak.
Proto jsem zastáncem zastupitelské demokracie, proto jsem rád, že mé zájmy hájí profesní sdružení, protože "ulice", pardon, třeba tohle fórum, mi jako živnostníkovi v tomto boji se státní byrokracií rozhodně nic platné není.
Konkrétně ČES je naprosto otevřený svaz, který opravdu s otevřenou náručí přijímá každého elektrotechnika, který má vážný zájem něco změnit, nebo se jen chce sdružit s kolegy, aniž by měl nějaké "politické" nebo "hospodářské" ambice.

Molane, to zavání kádrováním. Zas sie budeme  všichni rovni, ale někdo bude rovnějsí. Je to přesně v duchu przentace p. Valenty. Pojit by nás měl společný zájem nikoliv kde kdo a pro koho pracu. A už vůbec ne zda je velký či malý podnikatel!  

[Oldřich Morávek]

Dokud nezačne fungovat státní dozor podle stávajících platných předpisů, není zde o čem diskutovat.
Nelze hodnotit dobrou, nebo špatnou funkci u systému, který nefunguje vůbec.
Vím že si na sebe pletu bič, ale fungující dozor bude pro poctivé znamenat trochu větší zátěž v důslednějším dodržování předpisů a vzdělávání se a pro nepoctivé by měl znamenat citelný postih.
Každý poctivý elektrotechnik, by to měl jen uvítat.

[Jan Alin]

Zlaté doby IBP s jejich konzultačními dny. Myslím že p.Honys se teď obrací v hrobě když to vidí.  :(

[zerotest]

Průkaz (pasport) bezpečnosti bude vlastně k čemu? Kdo a jakým způsobem bude zajišťovat bezpečnost - tedy i měření... A sloučení § z vyhl.50/78 může navrhnout jen člověk opravdu neznalý. Zvláště u těch paragrafů 7, 8 a 9. Aby byli schopni dodržet určitý standard bezpečnosti, tak ten nový ,,§'' by určoval, že musí mít znalosti všech tří. Neříkám, že to není možné a sám mám § 6, 8 a 9, ale vedoucí práce s § 7 asi nebude mít čas na vzdělávání v rozsahu §9. Pozitivní by možná bylo, že ,,elektrozedník'' by se tak určitě nevzdělával a možná by ubylo těch hrůz v elektrotechnice. Bohužel novou legislativu budou navrhovat a schvalovat naši dobře placení zákonodárci a obávám se, že i tento předpis bude ,,dobrý''. Vzpomeňme třeba na vyhlášku 73/2010.

[zerotest]

To: Petr Krajíček  Posláno: Dnes v 14:47
V zásadě máte pravdu, ale použil bych to známé: ,,až nás budou milióny'' a tím myslím sice nadneseně, ale právě ty spolky ČES... Čím je ČES výjimečný? Ničím a funguje jako jeden z davu cechů, spolků..., ale uznávám, že i jedinec z davu občas něco změní. Výjimkou by se ČES stal například kdyby vyhledával a oslovoval ostatní elektrotechnické spolky a žádal je o to, aby zvážily sloučení či spojení do velkého sdružení zastupujícího elektrotechnickou veřejnost tohoto širšího spojení.

[František Šohajda]

Proč tedy pomohl ČES schválit zákon 73/2010 ....
Co to je ? je to prakticky revize po revizi ? A k čemu, pokud je min 2násobně dražší jak 1. revize ?
Proč se musí dělat během 3 dní 2 revize ?
Pokud jsem to viděl jak to chodí v praxi.....! >:D
Pokud bude průkaz bezpečnosti takový paskvil ,něco podobného.....ne v žádném případě ! (zle)

[Fuk Tomáš]

...S tím souvisí zmiňovaná struktura a zázemí svazu. Proč to nečlen chce vědět?  Snad ne proto aby mohl prezentovat nečestným způsobem svou nedůvěru v oborové spolky. ...

To jste trochu přepísk'.  >:(

[Petr M]

S tím souvisí zmiňovaná struktura a zázemí svazu. Proč to nečlen chce vědět?  Snad ne proto aby mohl prezentovat nečestným způsobem svou nedůvěru v oborové spolky.

Spíš bych se zeptal jinak. Proč to spolek chce tutlat? A proč by se o to nečlenové neměli zajímat?

Funguje-li legálně a v souladu se zákonam, namá co skrývat.
Chce-li jednat se státní správou, musí být registrovaný a při tom musí stejně prezentovat strukturu. Úředníci na miiosterstvu taky obvykle nejsou členové spolku.
Prezentuje-li demokratický pravidla uvnitř, měl by je prezentovat i navenek.
Chce-li, aby se nečlen stal členem, musí mu poskytnout informace o zákulisí spolku, aby dotyčný věděl, do čeho jde a mohl se svobodně rozhodnout.

A pokud se kdokoliv rozhodne verbovat lidi nebo dělat rozruch (ať už v pozitivním nebo negativním slova smyslu), měl by počítat se zájmem okolí a nebýt tím zaskočen.

[Milan Hudec]

Nás houbařů je 12 000, závidíme si jen plné koše, máme se rádi, atmosféra je pohodová, na normy kašleme (dance)
No nepřidejte se :)

[Lubomír Jindra]

Mám obavu jen z jednoho, že změny které situaci zhorší (bič na elektrikáře) půjdou provést snadno a změny které by situaci naopak pomohly (bič na majitele neudržovaných elektroinstalací a stavitele za tři prsty - rozuměj tři prsty pro fyzického zhotovitele a tři zlaté cihly pro překupníka) půjde provést obtížně.

Šance vidím tak 1000:1

Myslím, že když je cokoli rozumného neprůchodné, je lepší nedělat nic. Může se totiž rozbít i to málo, co máme. Podívejte se na naše zákonodárce a výsledky jejich "snažení". Asi jako když malé dítě sedí v kruhu střepů rozbitých talířů a mlátí do nich kladivem. Ta příští rána, bude určitě ta pravá. Třííísk!

[Zdenek Rajmont]

Myslím, že téma je probrané.
Doufejme, že průkaz bezpečnosti je jen další plácnutí do vody. 
Z té vody však v průběhu diskuse vyplavalo mnoho dalších věcí  - přinejmenším k zamyšlení, které stojí za to nadále sledovat.
A já je sledovat budu.

PS: Nabízím setkání budoucímu předsedovi UE ČR Janu Fraňkovi. Z Kolína do Hradce to je cca hodina cesty a věci můžeme probrat v klidu a bez emocí.

Howgh.

[Mirek Vašák]

Moderátor: kromě toho, že je to špatně zadáno je to příspěvek off topic. Téme je patrně vyčerpáno.

. Proč to nečlen chce vědět?  Snad ne proto aby mohl prezentovat nečestným způsobem svou nedůvěru v oborové spolky.

Nečlen chce vědět co mu svaz může nabídnout a jaká je náplň programu svazu. Benefity a auta se slevou mně zajímají až v desáté řadě. Zajímá mne jasné znění stanov, abych se mohl zorientovat v tom zda chci a nebo nechci být členem. Na stránkách ČES jsem nic takového neviděl. Pouze několik odkazů na diskuse a to je pro mne málo.
Bohužel jsou lidé, kteří slyší na benefity ostatní je nezajímá a svaz má podporu "velké členské základny." Pokud je pro nečleny tajné jak spolek funguje tak pro mne není zajímavý. Prosím aby toto nikdo nebral osobně. Je to myšleno na spolky celkově.