Kde se u bazénu bere krokové napětí?

[Oldřich Morávek]

Dnes jsem byl přizván k řešení závady.
Zákazník má bazén se slanou vodou cca 30 kubíků celý v plastu (bazén i potrubí).
Občas je při vylézání z bazénu "kopne" voda.
Bazén je usazený v armovaném betonovém lůžku. Je v provozu třetím rokem, od loňského podzimu doplněn o zastřešení z lakovaného hliníku, které de facto není pospojené. Jednotlivé pohyblivé díly jsou natolik lakované, že jsou izolované.  (zle)  Závada se projevila až teď.
Můj revizní přístroj nenaměřil nic, ale digitál multimetr ukázal 0,23 V/DC a 0,6 - 1,3 V/AC. Napětí jsme identifikovali pouze mezi vodou a oklím (obklad z umělého pískovce, zastřešení)
Mezi vodou a okolím jsme naměřili kapacitu 240nF.
Zkoušeli jsme odpojit postupně všechanzařízení, odpojit PE, spustit všechna zařízení a měřili a měřili, ale žádnou závislost jsme nezjistili.
Zs v PR 1,2 ohm, Re 2,75
Jako hrdina jsem se zkusil namočit, ale nic jsme necítil, jen když jsem se dotkunul kamene, kleslo napětí o 0,2V/AC. S každým dalším "připojeným" kleslo napětí o 0,2V/AC. DC zůstalo pevně na svých 0,23.
Vedení k bazánu je z ER 40m CYKY 5Cx6 do PR s RCD 30mA. odtud 10m kabelových tras do šachty pro technologii bazénu. Mezi bazénem a ER stojí dům se základovým zemničem.
Cca 50m od bazénu vede linka vn 36KV.
Napadá prosím někoho, kterým směrem se dál vydat?

[Štefan Beláň]

TO: Morávek

Zkontrolujte jaký je použitý typ ohřívače vody. Problém může být ve slané vodě, která má mnohem vyšší vodivost jako má normální sladká.
Některé průtokové ohřívače se nesmí používat pro ohřev slané (mořské) vody. :)

[Oldřich Morávek]

Ohřev je pomocí tepelného čerpadla mimo bazén.
Z důvodu vodivosti jsme zkusili nejen zavřít ventily, ale i fyzicky odpojit potrubí.

Napadla nás možnost vzniku elektrochemického článku, ale to by bylo DC napětí.

Druhou variantou byla kapacitní vazba, ale neměli jsme to jak ověřit. (nebo nás nenapadlo jak).

[Rozmahel Vladimír]

Pokud je v bazenu slaná voda chlor se z ní vyrábí tzv. solonizační jednotkou, která pracuje na bázi elektrolýzy a je vřazena ve filtračním okruhu. Jak je to ve vašem případě?

[Oldřich Morávek]

Stejně. Je na vstupu do filtrace
Ale napětí jsme naměřili i když byla celá technologie bazénu odpojená včetně PE.
A protože šlo o AC, pustil jsem teorii o článku z hlavy

[Rozmahel Vladimír]

A co zavlečení zvenčí po vodě nebo PENu? Není vše propojeno sloupcem vody?
I těch 50m k vn se nabízí k prohlídce. Jednou se na poli v jednom místě plašili koně. Až po čase se zjistilo, že vedení má zemní spojení...
Zkusil bych udělat jednoduchý samostatný pomocný zemnič a zkoušel hledat to napětí i proti němu.

[Petr Doležal]

A nemůže se "flákat" nějaký proud kolem bazénu mezi uzemněním domu a uzemněním toho stožáru vn?

[Jiří Schwarz]

...
Zkusil bych udělat jednoduchý samostatný pomocný zemnič a zkoušel hledat to napětí i proti němu.

A najde se tam třeba napětí od tramvaje nebo z nějaké technologie, která běží na 48V DC a má zemněný +

[Oldřich Morávek]

Bazén je na adrese Chvalkovice, Na psí hůrce 137
GPS: 50°25'1.255"N, 15°58'44.265"E

Na mapách je ještě nezastřešený bazén a nejsou kůlny, kde je PR.
Naproti přes ulici dnes stojí další dům, ned nímž vede od východu na západ vedení vn. (špatně je vidět jen stín sloupů)
široko daleko žádná trakce

[Rozmahel Vladimír]

Mapa se dá přepnout na turistickou, tam je to vedení hezky vidět. Velmi blízko je taky čistička odpadních vod.
Pokud je bazen izolovaný jak uvádíte, tak se do vody může něco dostat pouze po přípojeném zařízení. Voda nebo PE. PE jste zkoušeli. Vodovod taky? To napětí na pomocném zemniči by se nemělo proti vodě ukázat bude li vše odpojeno.

[Oldřich Morávek]

Obecní čistička je víc než 400m daleko a tahle část obce na ní není napojená.
Objekt má vlastní čističku v severozápadním rohu pozemku. Tj cca 45m od bazénu a přes chránič.
Ještě mě napadlo, že cca 350 m od domu je trafostanice. Dům je třetí na trase od trafa. Za ním jsou ještě dva další na tomhle kabelu. Chránička ČEZu je plná vody.

Díky za všechny tipy.
Pokračování zítra. Jdu spát

[Miroš Jan]

Oldřichu, chce to schéma  :)

[Oldřich Morávek]

OK
vypracuju, dodám

[Ján Garaj]

Pridám sa k pánom Doležalovi a Schwarcovi. Blúdivé prúdy sa preto volajú blúdivé, že blúdia naozaj nevyspytateľne. Možno by naozaj pomohlo nejaké pomocné uzemnenie, ale to schéma by asi pomohlo.

[František Šohajda]

Už jsem to tu psal někdy před 2 roky....
Bazén na zahradě cca 10x7x2 metry, plastová vana, nikde železo, zapojení tovární do rozvaděče,
výroba slané  vody,od hlavního rozvaděče RD cca 150m....
Po zapojení a napuštění vody jsem nic vadného nezjistil ....vše i měření (iz.odpory,impedance, chránič,pospojení čerpadel vše OK)...
Asi za dva dny ke mě došel majitel, a že když vytáhne z vody ruku na půdu (mokrou) jemně ho to kope !
Vzal jsem měřák, slaná voda byla v bazénu ....a mezi vodou a mokrou zeminou z bazénu jsem napěřil nějaké malé napětí (už nevím přesně jaké)....
Po zkoumání jsme nic vadného nenašel !Tak jsem navrhl majiteli vykopat z části kolem bazénu uzemění,
natlouct tyče a spojit FeZn a zahodit.....pak jsme to spojil všechno s PE svorkovnicí v rozvaděči...
Pak jsem nenaměřil nic mezi vodou a zeminou ....
Od té doby cca 2 roky se koupe majitel z celou rodinou a z hodně dětmi bez jakého-koliv "brnění".....

Montážníci bazénů řekli, že je to běžné ? Nevím, další bazén jsem už nedělal !

[Oldřich Morávek]

Už to jsou 4 roky. Ten čas letí.
Tu diskuzi jsem čet, ale končila bez výsledku.
No za zkoušku to asi stojí. Díky za tip.
Elektrické schéma musím "vyrazit" z kolegy, který to zapojoval a vodní a mechanický rozkres dodám

[Milan Hudec]

Především u veřejných bazénů vzniká mezikrokové napětí, přičemž dobrým řešením je pospojení.

[Milan Dupal]

Především u veřejných bazénů vzniká mezikrokové napětí, přičemž dobrým řešením je pospojení.

Nedávno jsem kdesi ve veřejné diskusi narazil na otázky pro jistou političku, které se nenapodobitelným Kolesovským způsobem točily okolo její výdrže v bazénu... :D