• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 23:35

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak propojit sběrny PEN / N + P v rozvaděči s dvěma paralelními přívody?

Started by 865, 25.02.2007, 23:09

previous topic - next topic

865

Vážení,
řeším dilema v následujícím případě. Mám rozvaděč se dvěma paralelními přívody od transformátorů. Každý z těchto přívodů je v samostatném poli (první a poslední). Vývodová pole (uprostřed) potřebuji v soustavě TN-S.
Tedy v mém řešení jsou přívodní pole TN-C s PEN, ve vývodových polí pak rozdělené na PE + N (TN-S).

Nebude toto řešení z pohledu revize chybné? Vzhledem k toku energie (proudu) by uspořádání soustav (PEN/ PE + N) mělo být v pořádku, přesto že dochází k "střídání" soustavyPEN / PE + N / PEN" ?

Děkuji za odpověď

Milan Karvánek

Předpokládám, že rozvaděč jako celek (přes všechna pole) má sběrnu PEN na kterou jsou přivedeny PEN vodiče z přívodních kabelů. V prostředním poli bude sběrna PE a N, obě budou napojeny na přívodní sběrnu PEN. Pokud by měly nějaké obvody odcházet z prostředního pole v soustavě TN-C napojily by se z PEN sběrny.
Stran praktického, mechanického provedení je možno několik způsobů, samostatné svorkovnice, řadové svorky, sběrny - pasovina se šroubky (prostě libovolné typizované provedení splňující požadavky ČSN). V tomto případě si to lze představit jako jakousi "posloupnost potenciálů" PEN - přívody > rozdělujeme na PE + N - odchody. Svorka PEN na přívodu v levém poli a svorka PEN na přívodu v pravém poli jsou jeden potenciál PEN, samozřejmě, že jsou spojené.

Hynek Bureš

Zajímavý dotaz, osmsetšedesátpětko. Nutno správně vyřešit z hlediska zapojení, konstrukce, pojmenování a barevného označení jednotlivých sběrnic. Upřesněte prosím výkony transformátorů, počet polí s vývody TN-C a TN-S a zda rozvaděč je v třídě izolace I nebo II. Jste projektant nebo montér?
Řešením Vašeho dotazu se budu ještě zabývat. Předběžně souhlasím s Vašim řešením i s odpovědí Milana Karvánka, nakreslím si to a zjistím, zda všemi poli stačí protáhnout jednu ochrannou sběrnici (PEN a tu potom v každém vývodovém poli rozdělit na PE+N a PE přikostřit) a nebo vést obě dvě (PEN a PE s jedním bodem rozdělení PEN pro celý rozvaděč). První možnost se mi zdá přehlednější i spolehlivější.
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.

Miroslav Nezkusil (865)

 pánové,
předem se chci omluvit, že jsem uvedl číslo místo jména (stále to hlásilo, že jméno je již rezervované). Můj dotaz směřuje hlavně k ověření správnosti atypického řešení.

Ještě bych doplnil následující, proč se k takovému řešení uchyluji. V zhledem k prostorovým poměrům nutně potřebuji uspořádání : tr. 6/0,4 kV, 250 kVA - rozvaděč 0,4 kV - tr. 6/0,4 kV, 250 kVA. Transformátory mají vyvedenu nn stranu pasovinou do boku a budou spojeny s přívodními poli rozvaděče 0,4 kV.
Rozvaděč 0,4kV se skládá z leva do prava:
- připojovací pole šíře 200 mm (pouze pro lepší montáž pasoviny do přívodu)
- pole č.1 přívod, PEN přípojnice (TN-C)
- pole č.2 vývody, PE + N přípojnice (TN-S)
- pole č.3 vývody, PE + N přípojnice (TN-S)
- pole č.4 přívod, PEN přípojnice (TN-C)
- připojovací pole šíře 200 mm (pouze pro lepší montáž pasoviny do přívodu)
Rozvaděč je v třídě izolace I., PEN přípojnici na začátku i na konci přizemním na vnitřní uzemňovací soustavu (včetně kostry, neživých vodivých částí....).

Zdá se tedy, že z pohledu revize by s tímto řešením neměly být problémy.

Pokud mé řešení není z textu jasné, pokusil by se ještě pro názornost poslat obrázek v *.dwg, ale nevím jak (případně na e-mail)?

M. Nezkusil (projektant)

Georgis Fasulis

To Nezkusil: Asi by to chtělo obrázek, protože úplně přesně nelze z vašeho popisu odvodit jak máte PE, N a PEN šíny v jednotlivých polích propojeny.
Jediné správné řešení je takové, že nedopustíte, aby přípojinice PE a N byly opět někde spojeny. Např.: Rozpojíte PEN v poli 1, vedete do dalších polí tedy 2 atd. šíny PE a N a v posledním poli to zase spojíte do PEN. To je špatně.

Správné řešení je tedy takové, ve kterém zajistíte, že v jakékoliv části ochranné přípojnice PE vám nepoteče nikdy pracovní proud.
To lze udělat jen a tehdy, jsou-li v soustavě konce PE a N otevřeny - jinými slovy - mají pouze jeden jediný bod spojení s PEN. To lze ve vašem případě docílit jen tak, že povedete samostatnou šínu PEN přes celý rozvaděč (řádně označenou jako PEN) a z ní:

1) V jednom místě (kdekoliv, ale jen v jednom místě) udělat bod rozdělení pro další dvě šíny N a PE, které pak můžete opět vést řádně označené celým rozvaděčem bez přerušení. Nebo je druhá možnost, jak to píše kolega Karvánek a to:

2) Udělat pro každé pole  zvlášť samostatný body rozdělení PEN na PE a N a v každém poli mít krátkou přípojnici N a PE jen pro to pole, v kterém je bod rozdělení.

Pokud chcete, pošlete svůj obrázek v ACD na adresu fasulis@vaecontrols.cz
G.F

Hynek Bureš

Uspořádání se dvěma přívodními krajními poli není nic neobvyklého, méně obvyklé je pracovat už v hlavním rozváděči se soustavou TN-S. Georgis Fasulis to vysvětlil velmi fundovaně, uvažoval jsem původně o obhajobě možnosti připojení sběrnice N ve dvou bodech, ale skutečně jak uvádí, mohlo by dojít k protékání pracovního proudu sběrnicí PE a to je nepřípustné. Ještě malý dodatek - lokální rozdělení PEN v každém poli je elegantnější, ale nesmí docházet k možnosti kruhování vedení z pole 2 do pole 3 - opět by mohlo dojít k průchodu proudu ochrannou sběrnicí. Čili dodržet zásadu každá sběrnice či vodič N v elektroinstalaci připojen k sběrnici PEN pouze v jednom bodě (a to přednostně v tom poli, kde jsou jištěny fázové vodiče).

P.S. To byl konečně jednou dotaz, kde jsem se musel nad odpovědí i trochu zamyslet, a ne radit laikům "sám nic neřešte, pozvěte si odborníka, pozor můžete vyhořet a může vás to i zabít" ;-)
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.

Miroslav Nezkusil