Je nutná "chytrá" kompenzace asyn generátoru pro MVE?

[Rozmahel Vladimír]

Ja sa s vami nepriem, v podstate uvažujete správne, avšak pozrite sa na to inak.
...Ak si však vezmete zdroj, smer prúdu sa vám otočí o 180 stupňov, a to čo meškalo bude teraz predbiehať a to čo predbiehalo, bude teraz meškať. ...

To ano, ale otočí se pouze činný výkon. Jalová energie teče stále stejným směrem ze sítě do motoru. A je induktivní.

[dolac]

To ano, ale otočí se pouze činný výkon. Jalová energie teče stále stejným směrem ze sítě do motoru. A je induktivní.

Áno, to máte pravdu, problém je však v tom, že sa stále na to pozeráte iba z pohľadu spotrebiča. U zdrojov je však zaužívané, že ak zdroj dodáva do siete jalovinu, ktorú potrebujú niektoré indukčne spotrebiče pripojené v sieti, hovoríme, že zdroj má indukčný charakter pri dodávke. Takúto jalovinu vie dodať mierne prebudený synchrónny generátor, alebo kapacitami prekompenzovaný asynchrónny generátor. Je to naozaj iba vec definície.
Ak by ste sa na zdroj pozeral ako na spotrebič, musel by ste povedať, že zdroj má záporný činný výkon, že? Videl ste na nejakom zdroji uvedené, že má výkon P= -100 kW? 

Treba sa na to pozerať tak, že nie sú dve jaloviny, indukčná a kapacitná, ale iba jedna, ktorá tečie buď jedným smerom, alebo druhým. Charakter učinníka bude daný iba tým, či prúd predbieha alebo mešká za napätím.

[Rozmahel Vladimír]

...Charakter učinníka bude daný iba tým, či prúd predbieha alebo mešká za napätím.

Ano to stále platí. U cívky jako u dívky.  :)
Chápu váš pohled z úhlu vektorového diagramu. Já to vidím z úhlu pohledu vyhodnocování a placení přirážek za případné nedodržení účiníku / nedokompenzování induktivního charakteru / nebo nevyžádanou dodávku překompenzováním kondenzátory. Pokud běží režim generátor, ze sítě je odebíraná jalovina, která musí být kompenzovaná na požadovaný účiník. Ničím jiným než kondenzátorem se to nedělá. Ten má tu vlastnost, že tu jalovinu místo spotřeby tlačí do sítě. Samozřejmě nemám na mysli něco speciálního.

[Milan Illek]

Treba sa na to pozerať tak, že nie sú dve jaloviny, indukčná a kapacitná, ale iba jedna, ktorá tečie buď jedným smerom, alebo druhým. Charakter učinníka bude daný iba tým, či prúd predbieha alebo mešká za napätím.

Stačí 4 kvadranty - P,Q a je to jasné, těžko toto slovně popisovat.

[dolac]

Stačí 4 kvadranty - P,Q a je to jasné, těžko toto slovně popisovat.

Máte pravdu, ak sa požiadavka na na účinník definuje prostredníctvom kvadrantov, je to jednoznačné.  Ak sa však použije slovná definícia, môže dôjsť k nesprávnej interpretácii.  Tak ako napr. s kolegom Rozmahelom hovoríme stále o tom o tom istom, ale nazývame to inak.

To Rozmahel:  To, ako ste zvyknutý počítať prirážku za nevyhovujúci účinník, pri nedokompenzování induktívneho charakteru  alebo nevyžiadanú dodávku jaloviny pri odberoch vôbec neplatí pri zdrojoch. Tam to prevádzkovateľovi zdroja určí distribútor.
Napr. na Slovensku sa zatiaľ u malých zdrojov účinník vôbec nevyhodnocuje, resp. nesankcionuje sa.

[Rozmahel Vladimír]

Ano, máte pravdu. Jalová energie se měří a vyhodnocuje i u nás až na vn, u MVE by tedy připadala v úvahu pouze při motorickém chodu. Tady v tomto případě je to asi nn. Podmínky jsou dané čistě parametricky, ale při dnešní úrovni masově nasazovaných elektroměrů je to asi jen otázka času. Pamatuji dobu, kdy na území tehdejšího JME nebyla dodávka jalové energie na vn vůbec řešena.

[Petr Petr]

Elektroměr měří a zaznamenává jalovinu pro každý kvadrant zvlášť. Jak to pak vyhodnocují, to už netuším.

[dolac]

Elektroměr měří a zaznamenává jalovinu pro každý kvadrant zvlášť. Jak to pak vyhodnocují, to už netuším.

Áno, elektromer meria 4 jaloviny, resp. lepšie povedané meria ich vo všetkých 4 kvadrantoch zvlášť. Z nameranými hodnotami sa potom nakladá tak ako je potrebné. Napríklad:
v I.Q. sa počíta účinník a v prípade jeho prekročenia sa platí prirážka úmerná odobratému činnému výkonu.
v IV.Q. sa platí prirážka za každý KVAr nevyžiadanej jaloviny.
v II.Q a v III.Q. záleží od podmienok stanovených v zmluve o dodávke elektriny. A aj keď sa to zdá paradoxné, niekedy sa na tieto hodnoty vôbec neprihľadá.       

[Petr Petr]

V podmínkách jsem našel tabulku s poznámkou jak se na to "koukat" - preferují jednotně "spotřebičovou orientaci" - viz příloha.