• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 18:32

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Musím vystavit příkaz B sám na sebe,pokud pracuji na el zařízení sám ?

Started by Michal Pavézka, 08.11.2012, 15:47

previous topic - next topic

Michal Pavézka

Jestliže pracovník,který je oprávněn vydat příkaz B musí na el zařízení pracovat sám

Jiří Schwarz

Co vám ukládá vystavené příkazu B?
Norma ČSN 34 3100 byla nahrazena nornou ČSN EN 50110 a ta příkaz B "nezná".
Pokud máte nějakou "podnikovou normu", mělo by v ní být zakotveno i nějaké pravidlo kdo kdy komu může, musí... příkaz vystavit.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Milan Illek

Quote from: Jiří Schwarz on 08.11.2012, 23:12
Co vám ukládá vystavené příkazu B?
Norma ČSN 34 3100 byla nahrazena nornou ČSN EN 50110 a ta příkaz B "nezná".
Pokud máte nějakou "podnikovou normu", mělo by v ní být zakotveno i nějaké pravidlo kdo kdy komu může, musí... příkaz vystavit.

V ČSN EN není obsažen zřejmě z důvodu nekonformity, v PNE je nadále. Takže z hlediska bezpečnosti se nic nezměnilo.
Povinnost vystavit sám na sebe - ano. Některé práce ale nemůže jeden člověk sám vykonávat.

Jirka Š. Svejkovský

Jste povinen zajistit bezpečnost při práci. Příkaz B není povinný, ale krásně se na to hodí.

PS: já osobně bych se docela bál, kdybych si měl sám zajistit, sám vypnout, sám ověřit a sám pracovat ...
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Milan Hudec

Naprostý souhlas, právě přes to ověření se osamocený pracovník nemusí dostat a práce pak stojí

František Šohajda

Existuje PNE  ........číslo bohužel neznám....Na zajištění bezpečnosti u vn a vvn.
Tam je "B" jaksi vkomplementováno.....Proč si tuto normu nedát do svých MPBP ?

Určitě i sám sobě bych příkaz "B" dal...sál jsem si ho kdysi psával, když jsme manipuloval s vn....
Rozhodně je to jaké-si malé plus pro bezpečnost, protože si zkontroluji co a jak vypínám, co zkratuji, kde budu něco dělat....!!
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Jiří Kubík

Jestliže máte sám službu na rozvodně, je sobota, dvě hodiny ráno a potkan vám vleze na sběrnice vn...
Kdo by měl srdce někoho budit a čekat, až se přižene.

:)

Oldřich Morávek

Dá se říct, že příkaz B, je do jisté míry kuchařka, která vás vede při zajištění pracoviště.
Pokud si jí vypíšete, máte jistotu, že jste na nic nezapoměl.
Stejný postup se používá například v letectví.


Jiří Schwarz

Přesně jak píše kolega Morávek.
Na dráze pro práci na trakci se příkaz B používá na základě TNŽ 34 3109.
A pokud "na dráze" dojde k nějakému rozporu mezi ČSN a TNŽ, vyšší platnost má TNŽ 
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

František Bernard

Jde o PNE 33 0000-6  2. vydání, Obsluha a práce na elektrických zařízeních pro výrobu, přenos a distribuci elektrické energie.

Miroslav Liška

Záleží podle kterého dokumentu vystavujete "B" příkaz, jak už zde bylo napsáno.
U nás máme vypracovaný takový kompilát ze staré ČSN a PNE, kde je tuším uvedeno, že na vn ("B" příkaz vystavujeme pouze na vn) smí pracovat pouze pracovník znalý s vyšší kvalifikací pod dohledem alespoň pracovníka znalého a "B" příkaz být vystaven MUSÍ.

František Šohajda

Jinak ČSN ve které byl "B" uveden je zrušena bez náhrady!
Svého času bylo několik vzorů "B"čka ale jen jedno bylo to správné!! o:-)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Jiří Kubík

Zažil jsem spoustu formulářů příkazu B a ideální a správný nebyl ani jeden.
Pokud se ale vrátíme k otázce, jestli něco podobného vypisovat sám na sebe, nebo ne,
tak mohu konstatovat, že jenom značně nezodpovědní nadřízení, by nechali svého člověka vlézt do vn (a pod.) bez toho, aby o tom byl nějaký doklad.
Ono to má dost výhod.
Když si to člověk vypisuje, tak si u toho víc promyslí, co udělat, aby se mu něco nestalo,
protože tam není nikdo, kdo by řekl, bacha děláš blbost.
V některých případech (i když paragraf umožňuje pracovat samostatně), je dobré přizvat si někoho i neznalého, postavit ho v bezpečné vzdálenosti a říct mu, co má udělat,
kdyby uviděl ohňostroj, nebo kdybych přestal komunikovat.
V případě nějakého průšvihu, je to také dobré i při vyšetřování.
I zodpovědní sebevrazi nechávají dopis na rozloučenou !
:)


zerotest

To:František Šohajda
,,Jinak ČSN ve které byl "B" uveden je zrušena bez náhrady!,,
Jsme v ČR, tak to není zas tak úplně jednoduché. Přečtěte si ČSN EN 50110-1 a ČSN EN 50110-2 a potom znovu ČSN EN 50110-2 národní přílohu NA a například NA.2.6 uvádí ČSN 34 3100 a v ní je uveden příkaz ,,B,,. Ten kdo tvrdí, že řada 34 31xx a příkaz ,,B,, neplatí, tak zřejmě nečte pozorně normy.
K té původní otázce - určitě vypisovat příkaz ,,B,, nebo jiný obdobný doklad třeba dle MPBP. Pokud se něco stane, tak slouží k ověření provedení technicko - organizačních opatření.

Milan Illek

Quote from: zerotest on 13.11.2012, 12:42
Přečtěte si ČSN EN 50110-1 a ČSN EN 50110-2 a potom znovu ČSN EN 50110-2 národní přílohu NA a například NA.2.6 uvádí ČSN 34 3100 a v ní je uveden příkaz ,,B,,.

Je v ní více neplatných odkazů. Sice už je souběžně ed.2, avšak Z1 k původní normě (110-2)  pouze uvádí souběh platnosti do 1.3.2013, k neplatným uvedeným odkazům se nevyjadřuje. :'(

glevan1958

No přidám svou trošku do diskuse. Příkaz B byl kdysi vymyšlený dobře , někdo mě příkaz B vypíše , já to zkontroluji a podle něj vypnu a zajistím . Potud všechno dobře , pokud udělá chybu ten kdo příkaz vypisuje tak ji zjistí ten kdo zajištuje , pohoda.
Jenže skutečnost je někde jinde , pracuji v nejmenované energetické společnosti , kde si sám příkaz vypíšu , podle něj vypnu a zajistím a nakonec i odpracuji. Takže když udělám chybu už nemám žádnou kontrolu , protože sám jsem přesvědčený , že mám všechno dobře.
Jo a o tom , že na vn na zajištění pracují vždy minimálně 2 pracovníci si mohu nechat zdát. Firma mě nutí běžně zajištovat v kabelové síti vn sám , na venkovním vedení vn pokud nepoužiji žebřík a použiji zkraty montované ze země jsem běžně taky sám. Přeberte si to ...

Jiří Kubík

Quote from: glevan1958 on 15.11.2012, 20:45
Jo a o tom , že na vn na zajištění pracují vždy minimálně 2 pracovníci si mohu nechat zdát. Firma mě nutí běžně zajištovat v kabelové síti vn sám , na venkovním vedení vn pokud nepoužiji žebřík a použiji zkraty montované ze země jsem běžně taky sám. Přeberte si to ...


Jestliže máte paragraf, který vám dovoluje pracovat na zařízení vn i vvn samostatně
a máte oprávnění si něco jako příkaz B vypsat na sebe, tak je to v pořádku.
Při zkratování pomocí zkratovacích souprav, vám ten druhý stejně tak maximálně podrží žebřík.
Ale záleží na tom , jaké máte místní provozně bezpečnostní předpisy(!) a jak složitého zařízení se zajištění týká.
(Možnost napájení z více míst a pod.)
Zajišťovat pro sebe, nebo pro nějakou partu zase takový rozdíl není, protože v obou případech
na zajištěnou živou část musíte sáhnout jako první.
Samozřejmě spoléhat se sám na sebe, v situaci kdy jde o život a člověk se splete pouze jednou,
vyžaduje určité schopnosti, které by měl zaměstnavatel náležitě ocenit, protože se mu to vyplatí.

:)