Ako je to s používaním štvorpólových spínacích prvkov na vstupe 3f. UPS ?

[bibibo]

Ide o trojfázové zdroje. Online záložné zdroje s beztransformátorov technológiou majú priechodný N vodič a naviac jednosmerný medziobvod ho používa ako stred. Pre zabezpečenie TN sústavy na výstupe UPS v každom režime nemôže prísť k prerušeniu N vodiča. Ak sa N vodič preruší, tak na výstupe nám vznikne sieť IT a jednosmerný medziobvod stratí NULU a môže prísť k jeho nestabilite. A teraz k mojej otázke. Norma STN 33 2000-4-444 čl. 444.4.7 hovorí, že pri prepínaní z jedného zdroja na alternatívny zdroj sa musia použiť štvorpólové spínacie prvky aby sa zabránilo cirkulačným prúdom. Použitie štvorpólových stykačov ma teda núti použiť k UPS transformátor D/Y. Ako to teda je ?

[Jiří Schwarz]

O jak velké elektrocentrály nebo UPS jde?

U velkých se dá vybudovat vlastní uzemnění a provozovat to jako síť TN, dokonce jako TN-S, o níž se někdy tvrdí, že čistá TN-S neexistuje

U menších elektrocentrál a UPS by byl problém splnit podmínky na automatické odpojení od zdroje v síti TN a tak se zpravidla provozují jakou soustava izolovaná od země, výstup je tedy jako síť IT.
Tam je podmínkou odepnutí i N vodiče sítě základního napájení TN.

To je podle 33 2000-4-41, ed.2, ta řeší bezpečnost před nebezpečným dotykovým napětím!
33 2000-4-444 řeší především rušení, EMC,...

[bibibo]

ide o UPS cca od 10kVA. Nerozumiem tomu vybudovaniu uzemnenia. Mohli by ste to bližšie popísať resp. dať nejaký obrázok ? 

[Jiří Schwarz]

ide o UPS cca od 10kVA. Nerozumiem tomu vybudovaniu uzemnenia. Mohli by ste to bližšie popísať resp. dať nejaký obrázok ? 

Mě zase není úplně jasná vaše úvaha o transformátoru D/Y

Pokud nějaká elektrocentrála nebo UPS je zapojena jako soustava pracující jako síť TN, nesmí být jediným "uzemněním" PE resp PEN přívod energetické sítě! (požadavek ČSN, protože jsou převzaté, předpokládám, že je převzalo i slovensko)
Důvod je logický - třeba náhradní zdroj běží právě proto, že je přerušen přívod včetně PEN (PE) vodiče
norma 33 2000-4-41, ed.2 má dost přísné požadavky na uzemnění (nestačí "větší stanový kolík"), udělat např. požadovaných 5 Ohmů je v některém prostředí docela technicky i finančně náročné!

Abyste mohl klidně spát, považoval bych za rozumné, kdybyste pozval někoho, kdo tomu rozumí, doporučoval bych projektanta nebo RT, projít na místě co přesně potřebujete a domluvit se na řešení, které bude přiměřeně složité a drahé a přitom dostatečně bezpečné.
Některé detaily se nedají takhle na dálku zodpovědně řešit.

[bibibo]

Výrobca GE vydal príručku kde upozorňujú na problém používanie štvorpólových prvkov. Je v prílohe. Podobné príručky majú aj iný výrobcovia UPS. Navyše o tomto probléme sa píše aj v Európskej príručke pre záložné zdroje, ktorá bola vydaná výrobcami záložných zdrojov (CEMEP). Skrátka neviem čoho sa držať, pretože výrobcovia UPS tvrdia nerozpájať N vodič alebo použiť metódu Overlapping (prekrytie N vodičov na krátku chvíľu) a zase norma o rušení (asi cirkulačnými prúdmi vzniká magnetizmus) hovorí o odpájaní N vodiča.

[bibibo]

Žadné ďalšie rady a nápady ?

[Milan Hudec]

S tím N to vím, ale nedokázal bych to plně objasnit, snad p. Kurka, až bude mít chvilku?

[Miroslav Revús]

Nedalo by sa na tento prípad aplikovať  tvrdenie, že návod výrobcu je viac ako požiadavka normy?
Čo ak výrobca rieši EMC inak a nepotrebuje odpínať N vodič?

[bibibo]

No evidentne toto nie je jednoduchá záležitosť keďže jasnej odpovedi niet. Škoda, pretože naozaj už dlho hľádám na toto odpoveď.

[Rozmahel Vladimír]

Článek neřeší funkce ochran UPS. Možné řešení je uvedeno v citovaném článku. Problém je řešen pro síť TN. Při chodu bez sítě, by se dalo vyzkoušet zapojení TT, kdy by "volný N" byl uzemněn jako v síti TT a doplnil by se proudový chránič. Nebo v síti IT doplnit hlídač izolačního stavu. Úskalí funkce těchto přístrojů by mohlo být v si a nesinusovém průběhu proudu.

[Zdenek Rajmont]

Ide o trojfázové zdroje. Online záložné zdroje s beztransformátorov technológiou majú priechodný N vodič a naviac jednosmerný medziobvod ho používa ako stred. 

Ale jen v případě, že mají na vstupu uzlový, nikoliv můstkový usměrňovač. Pak jsou to v podstatě 3 1f. zdroje pracující do hvězdy.

Pre zabezpečenie TN sústavy na výstupe UPS v každom režime nemôže prísť k prerušeniu N vodiča. Ak sa N vodič preruší, tak na výstupe nám vznikne sieť IT a jednosmerný medziobvod stratí NULU a môže prísť k jeho nestabilite. A teraz k mojej otázke. Norma STN 33 2000-4-444 čl. 444.4.7 hovorí, že pri prepínaní z jedného zdroja na alternatívny zdroj sa musia použiť štvorpólové spínacie prvky aby sa zabránilo cirkulačným prúdom. Použitie štvorpólových stykačov ma teda núti použiť k UPS transformátor D/Y. Ako to teda je ?

Je to pravda.
Nejste obvodově schopen z 560V meziobvodu "udělat" na výstupu "hvězdu" s vyvedeným středem. Ten bude vždy o cca 560/2V vůči N "plavat"
Proto to trafo.

[Rozmahel Vladimír]

Při ztrátě napětí je přece vodič N sítě TN pouze jakýsi dobrý zemnič. Nic víc. Jinou funkci pro UPS nemůže plnit. Nebo se pletu?