• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Lze jistit 1fázové zásuvky, světla 3fázovým jističem?

Started by technik KM, 13.02.2013, 12:39

previous topic - next topic

technik KM

13.02.2013, 12:39 Last Edit: 13.02.2013, 12:45 by Miroslav Minařík
Jde o to, z německa přivezli stavbu pracovní linky - stroje s CE , který se připojuje za pomocí 3fáz. zástrčky 400V/16A/5P (N/PE/3L) a druhý konec kabelu je ve svorkovací krabici rozbočen takto: 1x odvod zásuvka 5Cx2,5 do záduvky 400V/16A/5P, 1x odvod CYKY 3Cx2,5 zásuvka 230V/16A (shuko), 1x odvod do vypínače a zářivky 3Cx2,5
samo že přívodní kabel , kde je 3 fáz. zástrčka 400V/16A/5P jistím v zásuvkové skříni B16/3

Jozef BABJAK

Neistia sa "svetlá" či "zásuvky", istí sa vedenie k nim proti skratu a preťaženiu. Ak sa v ktorejkoľvek fáze prechádzajúcej 3f ističom prekročí menovitý prúd (s ohľadom na vypínaciu charakteristiku), dôjde k vybaveniu ističa a k odpojeniu vo všetkých troch fázach. Ak som to správne pochopil, všetky komponenty v samotnom stroji sú stavané na použité predistenie 16A, takže nevidím problém. Ale je možné, že som Vašu otázku zhrnutú v jedinej aj to neukončenej vete nepochopil.

Ján Garaj

Quote from: technik KM on 13.02.2013, 12:39
Jde o to, z německa přivezli stavbu pracovní linky - stroje s CE , který se připojuje za pomocí 3fáz. zástrčky a druhý konec kabelu je ve svorkovací krabici rozbočen takto: 1x odvod zásuvka 5Cx2,5 do záduvky 400V/16A/5P, 1x odvod CYKY 3Cx2,5 zásuvka 230V/16A (shuko), 1x odvod do vypínače a zářivky 3Cx2,5
samo že přívodní kabel , kde je 3 fáz. zástrčka 400V/16A/5P jistím v zásuvkové skříni B16/3

Ak je tá svorkovacia krabica=ten druhý koniec kábla na stroji, tak máte tri okruhy z jedného kábla isteného jedným trojfázovým ističom. Napísal som to správne?
Teraz pán Babjak, je to správne?

Michal Slabý

Když přivezli stroj, tak má u sebe všechny potřebné dokumenty počínaje prohlášením, nebo ujištěním o shodě. Dále předpokládám, že je vyhověno Vyhl.48/82Sb., NV 17/2002Sb., NV 378/2001 Sb. Přívodní kabel je součást stroje, tak nejde řešit samostatně, ale jen dohromady. Jestli ne a ten přívodní kabel je instalován dodatečně, tak pouze dle dispozic výrobce a platných předpisů.
Revize E1B

Tomáš Michlík

Jestli jsem dobře pochopil tak prostě nový přívod je napojen do právě svorkovací krabice, kde dochází právě k jeho rozdělení na 2ks 3fáz. zásuvek 400V, světlo a zásuvku 230V.
Pak je tedy jištění 3-fázové správné? vč. světla a zásuvky 230V ?

Ján Garaj

Popisoval som to inak, ale správne by nám to mal vysvetliť autor tohoto dotazu. Lebo si vzájomne protirečíme a nemali by sme sa pohádať skôr a to ešte za hlúposť niekoho iného.

Tomáš Michlík

a co kdyby to bylo podle toho co jsem napsal já? docela by mě zajímal závěr techniků, samo že bez dokumentace dodavatele. Prostě přívodní kabel 5Cx2,5 se zástrčkou 400V/16A/5P který by vedl do svorkovací krabice a z té by se napájely veškeré 1f a 3f spotřebiče samo vedené kabelem 2,5mm2 např. světlo, zásuvka 230V/16A, zásuvka 400V/16A/5P (5P myslím N+PE+3L) a celé by to bylo jištěno "jen" 3fáz. jističem B16/3 ?

Janský Petr

Něco mě říká že při poruše by měla být odpojena pouze ta čát kde vznikla porucha, což při jištění 3f. jističem neodpovídá připojené 1f. zásuvce nebo osvětlení.

Zdenek Hejčl

To máte na světla dimenzovaný vypínač na 16A?
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Milan Hudec


Jiří Schwarz

Quote from: Milan Hudec on 21.02.2013, 14:33
Vyp dimenzuji dle zátěže, nikoli jističe

Někdy je těžké najít hranici co posuzovat jako pevnou domovní instalaci, co jako "průmyslovou", co jako pohyblivý rozvod a co jako instalaci stroje...
Ony se tam pak některé detaily dají posuzovat jinak.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Tomáš Michlík

tak přidám - kdyby na větev - světla byly třeba napojeny 3 halogeny 1000W s vypínačem 16A?

Jiří Schwarz

3000W je nějaký výkon, kterému odpovídá nějaký proud.
A nesmíme (neměli bychom) u světelných okruhů jít "nadoraz", protože:
- žárovka, i halogenová, má při zapnutí menší odpor a tak je tam proudová špička
- zářivky s klasickou tlumivkou jako takové nejsou problém, ale když jich je víc, problém je kondenzátor pro kompenzaci
- "nové úsporky" se spínanými zdroji mají při zapnutí špičku kvůli počátečnímu nabíjení kondenzátoru
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Maroš Klein

Quote from: Tomáš Michlík on 21.02.2013, 19:23
tak přidám - kdyby na větev - světla byly třeba napojeny 3 halogeny 1000W s vypínačem 16A?

Potom vypínač na stroji minimálne 16A.
Ale ak sa máme držať témy, v otázke je popis pracovnej linky - stroja CE. Ďalej je popis 1x odvod do vypínača a žiarivky 3Cx2,5 (počet neuvádza, viac ako napr. 50 ks 36W nepredpokladám  :)). Pripojenie do siete je pomocou zástrčky16A/400V, takže vlastne určitá forma spotrebiča. Nejaké svojvoľné mirnix-dirnix zmeny v navyšovaní príkonu sú v tomto konkrétnom prípade neprípustné.
V pevnej inštalácii však môže byť v pohode svetelný rozvod CYKY3x2,5 s istením16A. Potom sa vypínač riešiť musí, keďže nič nebráni prevádzkovateľovi vymeniť trebárs stropné LED svietidlo za napr. halogén 3000W.

Václav Třetí

Quote from: Jiří Schwarz on 21.02.2013, 23:10
3000W je nějaký výkon, kterému odpovídá nějaký proud.
A nesmíme (neměli bychom) u světelných okruhů jít "nadoraz", protože:
- žárovka, i halogenová, má při zapnutí menší odpor a tak je tam proudová špička
- zářivky s klasickou tlumivkou jako takové nejsou problém, ale když jich je víc, problém je kondenzátor pro kompenzaci
- "nové úsporky" se spínanými zdroji mají při zapnutí špičku kvůli počátečnímu nabíjení kondenzátoru


Svého času se dodávaly spínače, které byly označené 10AX/250V (místo 10A/250V), které měly zesílené kontakty  a byly určeny pro spínání zářivek (kapacitní zátěž) a popř. také transformátorů pro halogenové osvětlení (induktivní zátěž).
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář

Milan Hudec

Nějakým omylem někdo použil otočný bakeĺitový vyp s porcelánovým tělem na spínání odběru cca 20A, sloužil 50 let, a kdybych to nedal předělat slouží dodnes, jo to byla kvalita

Radim Strycharski

Quote from: Milan Hudec on 22.02.2013, 19:15
Nějakým omylem někdo použil otočný bakeĺitový vyp s porcelánovým tělem na spínání odběru cca 20A, sloužil 50 let, a kdybych to nedal předělat slouží dodnes, jo to byla kvalita

Mám osobně vyzkoušeno, že ABB Klasik 10 A vydrží 9 A výhradně ohmické zátěže maximálně rok, s používáním tak asi 3 x týdně.