• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je elektroinstalace bez krabic nad vypínači a zásuvkami výhodnější?

Started by Ladislav Pilař ml., 09.05.2013, 22:07

previous topic - next topic

Ludvík Kubík

Já bych to viděl tak, jestli se chcete dívat na krycí víčka na zdi tak si je tam klidně nechte dát. Je to úplně jedno. Zásadní problém vidím v tom, že evidentně nemáte projekt a pravděpodobně ani neuvažujete o výchozí revizi. V tom případě zkuste, pro jistotu, 1x otčenáš a 2x zdrávas.

Daniel Reiský

Quote from: Ludvík Kubík on 10.05.2013, 22:25
Já bych to viděl tak, jestli se chcete dívat na krycí víčka na zdi tak si je tam klidně nechte dát. Je to úplně jedno.


No tak jedno to určitě není!
Spojovací krabice nad zásuvkami a vypínači = Zvýšený počet spojů ve vedení = zvýšený přechodový odpor (impedance) = zvýšený počet možných problémových míst = zhoršená estetika instalace a vyjma odůvodněných případu = i trochu "zastaralá" osobnost elektrikáře.

Podle mne je ideální spojování vodičů v nejhlubších typech instalačních krabic (výrobce neuvádím, elektrikáři ví, o čem mluvím) např. svorkami wago a jejich ekvivalenty a to pod přístrojem (zásuvkou, vypínačem apod.). "věnečky" jsou nejlepší v cukrárně  (zle)

Ludvík Kubík

Quote from: Daniel Reiský on 10.05.2013, 23:34
No tak jedno to určitě není!
Spojovací krabice nad zásuvkami a vypínači = Zvýšený počet spojů ve vedení = zvýšený přechodový odpor (impedance) = zvýšený počet možných problémových míst = zhoršená estetika instalace a vyjma odůvodněných případu = i trochu "zastaralá" osobnost elektrikáře.

Podle mne je ideální spojování vodičů v nejhlubších typech instalačních krabic (výrobce neuvádím, elektrikáři ví, o čem mluvím) např. svorkami wago a jejich ekvivalenty a to pod přístrojem (zásuvkou, vypínačem apod.). "věnečky" jsou nejlepší v cukrárně  (zle)

Ach jo, já jsem přeci zdůraznil, že největší problém je v tom, že není projektová dokumentace a zřejmě ani nebude výchozí revize. A to je zásadní problém!! Poukazovat na zastaralou osobnost elektrikáře, nebo na zvýšený počet problémových míst mi připadá nepodstatné, pokud nedodržím sled: projekt, realizace, revize. Mimochodem, napadněte mi připojení zásuvky přes dva věněčky!

Milan Hudec

Quote from: Ludvík Kubík on 10.05.2013, 22:25
Zásadní problém vidím v tom, že evidentně nemáte projekt

Omlouvám a vážím si práce a znalostí kvalitních projektantů, nicméně v 80% případů vypracovaných projektů na rekonstrukci bytu se za několik tisícovek akorát dozvím, že projektant určil prostředí dle 20let staré normy, pak, že mám coby laik cosi, co ani nebudu mít v bytě dodržovat, no a pak je tam malůvka, kterou zvládne i provádějící průměrně schopný elektrikář za pár minut třebas na pytlík od mouky.
Jako laik to nemám šanci uchopit, a budu na projektanta bambulu koukat, coby na vědce, ale po poznání elektrikářských terénů bych obecně prostě projekt na několik zásuvek a světel v bytě nechtěl, a ty prachy investoval raději do fíčka navíc a pod.

Milan Karvánek


Dle mého názoru ano je to výhodnější.
Ale hlavním problémem je (jak již nakteří kolegové napsali), že na instalaci není vypracovaná realizační dokumentace a pravděpodobně se ani nepočítá s výchozí revizí.
Jinými slovy hlavním problémem zamýšlené instalace je již od počátku záměrné nedodržení platných norem a dalších předpisů a to jak ze strany investora (protože toto nepožaduje), tak ze strany elektrikáře (protože je ochotný to za těchto podmínek realizovat).

Jediné správné řešení je plně se držet platných zákonů a z toho mi vyplývá: projekt > realizace oprávněnou firmou > revize.

Jan Alin

Na tuto otázku není jednoznačná odpověď. Jak kdy a jak pro koho. Mě osobně pohled na víčko krabice neuráží a kvalita svorek je dnes taková, že se nebojím zbytečných poruch. Já preferuji použít krabici tam, kde okruh pokračuje a systém bez krabic v koncových místech, např. záchod.

Ludvík Kubík

Quote from: Milan Karvánek on 11.05.2013, 13:12
Škoda, že se zde v diskusích  neuchytil můj návrh ze začátků Clusteru, že každý diskutující musí o sobě zveřejnit jakou má kvalifikaci a v jakém konkrétním oboru elektrotechniky aktivně pracuje. Čtenáři by si potom mohli snáze utřídit hodnotnost odpovědí zúčastněných.

Pokud je to myšleno na mě, tak já mám §6, §8 a dva roky propadlé E2/A.

František Šohajda

Zásuvky bych až tak v krabicích neřešil.... na jeden okruh  moc zásuvek nedávám, se smyčkováním není problém.....(zatížení u spotřebičů)
U osvětlení dávám krabice tam kde je spoustu spojů s oddbočeními na další místnosti....
Také počet světel dávám malý na jeden okruh.....krabice bývá dobrá, pro rozšíření osvětlení a pod....
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Daniel Hudzík

Vsetko zalezi od zlozitosti instalacie. Pokial sa mam pod vypinacom patlat s chumlom wago svoriek, je vyhodnejsie pouzit krabicu (aj z hladiska mozneho buduceho rozsirenia, prepojenia). Pokial sa mi pod vypinacom stretava len privod, vyvod ku svietidlu a vyvod k dalsiemu tak je krabica viac-menej zbytocna.
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Zdenek Rajmont

Pokud víte, že se v instalaci časem budete "hrabat" (výměna datových kabelů za "rychlejší" apod. určitě se vyplatí "husí krky" a krabice.
Já osobně jsem jejich zastánce zatím nelituji.
Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz

Jiří Schwarz

Quote from: Zdenek Rajmont on 12.05.2013, 16:03
.... určitě se vyplatí "husí krky" a krabice.
...

Ano. Pokud krabice, tak s trubkami nebo husími krky a promyslet kde budou potřebné.
Ale opět se vracíme k tomu, co už bylo zmíněno v mnoha diskusích - když už ne "oficiální projekt", tak alespoň seriozní plán, dohodu všech profesí,...
Asi nejhloupější řešení jsem zažil při rekonstrukci bytu, kdy po provedení elektroinstalace s krabicemi a husími krky přišla "další parta" a udělala snížený podhled ve výšce, že asi třetina krabice byla "dole" a zbytek byl zakryt konstrukcí podhledu!
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

František Šohajda

Husí krk ano, ale pouze na slaboproudy,tam to bez trubek nejde....! ;)
Na silovinu je to už přežitek a je nic moc, vzhledem k otepelí v trubce....já trubky na silovinu nedoporučuji a nikdy je také nedělám ! (dance)
Zatím jsem se nesetkal z problémem, kdy to nejde vyřešit, když není trubka!
Tam kde je 3x nebo 5x v krabici,jako přívod, z ní jde pak i kouzlit .... (dance) Pokud je elektrikář trochu na úrovni !
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Antonín Vaněk

Když jsou krabice jen pod vypínači a zásuvkami, tak v případě nějaké poruchy nemusíte hledat nějakou stracenou pod vrstvou malby nebo omítky.

Jan Palička

Quote from: František Šohajda on 12.05.2013, 20:03
Husí krk ano, ale pouze na slaboproudy,tam to bez trubek nejde....! ;)
Na silovinu je to už přežitek a je nic moc, vzhledem k otepelí v trubce....já trubky na silovinu nedoporučuji a nikdy je také nedělám ! (dance)
Zatím jsem se nesetkal z problémem, kdy to nejde vyřešit, když není trubka!
Tam kde je 3x nebo 5x v krabici,jako přívod, z ní jde pak i kouzlit .... (dance) Pokud je elektrikář trochu na úrovni !

Možná jsem starý konzervativec, ale nesouhlasím. Rozvody se dělají na desítky let a změny jsou rychlejší, než periodicita rekonstrukcí. Kdo před dvaceti lety věděl o TN-S a proudových chráničích, kdo před patnácti o elektronických přístrojích, kdo před deseti o KNX či jiných sběrnicových systémech, kdo před pěti o LED svítídlech.....
V roce 1991 jsem po koupi postaršího RD nechával vyměnit rozvody kombinující hliník a předválečnou měd v bavlně (jištěné 6A IJV) za tehdy na kapitalistickém trhu se znovu objevující měděné kabely a vodiče, abych po deseti letech nechával v rámci velké rekonstrukce a přechodu na TN-S vše vyměňovat. Znovu pak jsem - tentokrát již osobně - do rozvodů hrábl v souvislosti s přechodem na sběrnicový systém řízený Foxtrotem. A jak jsem si v obou případech velebil, že alespoň světla jsou v krkách..... :)

Naposled jsem si na to vzpomněl, když se na mne obrátil známý asi půl roku pro skončení několikamilionové rekonstrukce domu, zda by na přání jeho ženy šlo na schodišti a podestách rozdělit světla na tři samostatné okruhy. Když jsem mu řekl, že jistě šlo, když se z centráního rozvaděče ze sklepa natáhnou dva nové kabely, málem se rozbrečel.

P.S. realizaci má důsledně do posledního šroubku udělanou dle projektu  (norm)


Pavel Ryšavý

Quote from: Jan Palička on 14.05.2013, 12:47
realizaci má důsledně do posledního šroubku udělanou dle projektu  (norm)

To je v pořádku, jediná chyba kterou bych Vašemu zámému vytkl, že diskutovat o funkci a způsobech ovládání se má nad projektem s projektantem, a ne nad hotovou instalací.

(To je taky jeden z důvodů proč se rodinným domům a bytům vyhýbam jak jen to jde - v průmyslových instalacích má investor obvykle aspoň představu co vlastně chce)
Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70

Jan Palička

Quote from: Pavel Ryšavý on 14.05.2013, 16:05
To je v pořádku, jediná chyba kterou bych Vašemu zámému vytkl, že diskutovat o funkci a způsobech ovládání se má nad projektem s projektantem, a ne nad hotovou instalací.

(To je taky jeden z důvodů proč se rodinným domům a bytům vyhýbam jak jen to jde - v průmyslových instalacích má investor obvykle aspoň představu co vlastně chce)


Máte pravdu, k tomu snad jen jeden velmi známý citát: ,,Lidé často nevědí, co chtějí, dokud jim to neukážete." Steve Jobs

Šnajdr Josef

Spíše by mne zajímalo jaké jsou nevýhody tohoto již hodně používaného řešení. Díky :)

Lukáš Rotrekl

Kdo bude chtít hledat, najde výhody a nevýhody na každém řešení, ať sebelepším....
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.