• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je testovacie tlačítko na 3F prud. chráničoch spoľahlivé?

Started by Juraj Hámorský, 04.07.2013, 21:58

previous topic - next topic

Juraj Hámorský

Stalo sa mi, že zákaznik mi volal že mu nefunguje FI. Tak som prišiel a skúšal. Prvá fáza zem nevyhodil, druha fáza nevyhodil, tretia už zereagovala. Testovacie tlačítko tiež fungovalo. Pýtal som sa pánov z ABB (mali sme tento týždeň školenie) a potvrdili mi, že testovacie tlačítko je spojené iba s jednou fázou. Teda zhodou okolkonsti to bola aj tá funkčná. Avšak ostatné dve fázy na chrániči nevybavili chránič. Preto sa vás pýtam, či to je dostatočné riešenie od výrobcov otestovať len jednu fázu. V príbalovom letačiku asi všetkých FI je napísane, že sa má skúšať periodiky za rok pomocou tlačítka. A pre RD je pravidelná revízia max po 5 rokoch, aby odhalila chyby. Vo väčšine ku nej ani nedôjde, teda užívateľ si žije vo falošnej bezpečnosti, chránenej chráničom.

Martin H.

Quote from: Juraj Hámorský on 04.07.2013, 21:58
Preto sa vás pýtam, či to je dostatočné riešenie od výrobcov otestovať len jednu fázu.


Každá z troch fáz v chrániči má svoju vlastnú cievku na jednom spoločnom jadre súčtového transformátora.

Prúd od testovacieho tlačítka vyvolá magnetické pole, ktoré vo svojom dôsledku vypne chránič, Neexistuje fyzikálny dôvod, prečo by rovnaký prúd cez inú cievku rovnakého typu na tom istom jadre nemal mať rovnaký efekt. Preto stačí tlačítko na jednej z fáz.

Nie je nutné zapojiť všetky tri fázy. Ak na niektorej z troch fáz idúcich cez chránič nie je napätie, je to bezpečný stav z hľadiska rizika úrazu a nemá význam riešiť, že cez príslušnú cievku chrániča prúd nepotečie.

Je potom logické, že pri montáži treba dať pozor, aby fáza s testovacím tlačítkom neostala nezapojená. Je to v návode a prípadná chyba sa prejaví okamžite nefunkčnosťou tlačítka. To sa predsa nedá nevšimnúť  ;)




Jiří Buben

Více o smyslu testovacího tlačítka naleznete v příloze. Jde o dokumenty od společnosti Möeller.
Dle mého soudu nejpřesvědčivěji odzkoušíte proudový chránič měřením.
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....

Fuk Tomáš

Quote from: Juraj Hámorský on 04.07.2013, 21:58
...Prvá fáza zem nevyhodil, druha fáza nevyhodil, tretia už zereagovala....
To je věru důkladný technický popis způsobu testování  ;D
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

František Šohajda

Slovo testovací je odvozeno od testovat... ;D
Testovací tlačítko slouží jem pro test, zda je FI "dobré" a na pročistění kontaktů a mechaniky...

Už se mě několikrát stalo , že při revizi FI nevypadlo,protože nebylo 8- 12 let zkoušeno !
Po vypnutí a zapnutí pouze 1x už chodí jak má ...A to je i ten problém zkušebního tlačítka!
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Lubomír Jindra

Quote from: Juraj Hámorský on 04.07.2013, 21:58
....
V príbalovom letačiku asi všetkých FI je napísane, že sa má skúšať periodiky za rok pomocou tlačítka. A pre RD je pravidelná revízia max po 5 rokoch, aby odhalila chyby. Vo väčšine ku nej ani nedôjde, teda užívateľ si žije vo falošnej bezpečnosti, chránenej chráničom.


Když je dokončená elektroinstalace, měl by její uživatel dostat od tvůrce pokyny k jejímu užívání. Součástí těchto pokynů může být právě pravidelné "testování" RCD, které může provádět i laik.
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Jaroslav Hasala

Je vcelku běžné, že při pravidelných revizích "nevyjde" první měření s vybavením chrániče, zejména měření vypínacího času.
Nedělejte si iluze, pravidelné testování chráničů provádí jen velmi malé procento uživatelů.
Chránič je potom často i několik let stále v zapnuté poloze a mechanicky "zatuhne".
Po prvním vybavení už jsou obvykle parametry chrániče v pořádku.

Co se týká původního dotazu, nejsem si jistý, jestli jsem správně pochopil otázku. Určitě by nebyl od věci lepší popis problému.
Z konstrukce chrániče je celkem zřejmé, že je úplně jedno, na které fázi je porucha na kterou chránič reaguje.
Zkušební tlačítko je obvykle zapojeno na jednu fázi a N. U některých chráničů je zkušební tlačítko zapojené mezi dvě fáze.
Pokud na vstupu chrániče chybí některá z fází a je to zrovna fáze, na kterou je zapojené zkušební tlačítko, potom je vcelku logické, že zkušební tlačítko nebude fungovat.
Nicméně, i při tomto stavu by stále klasický (magnetický) chránič měl fungovat jako "chránič". Vyjímkou jsou elektronické chrániče, pokud bude "chybět" fáze, ze které je napájená elektronika chrániče, potom chránič nebude fungovat . 
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Jiří Schwarz

Quote from: Lubomír Jindra on 05.07.2013, 12:18
Když je dokončená elektroinstalace, měl by její uživatel dostat od tvůrce pokyny k jejímu užívání. Součástí těchto pokynů může být právě pravidelné "testování" RCD, které může provádět i laik.

Mělo by to tak být.
Ale praxe je jaká?
Když si koupím nějakou "blbinku" za pár desetikorun, existuje legislativní požadavek, aby k tomu byl návod v češtině.
Když si někdo kupuje nebo pronajímá byt (nový, např. od developera), často se některé důležité věci nedozví. A že by něco z pokynů pro zkoušky, opravy, revize... dostal "na papíru"?
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Tomáš Žabka

Co se týče mích osobních zkušeností s FI tak jsem proměřoval několik FI které se chovali velice zvláštně viz tyto skutečnosti. Měřeno EUROTEST 61557 s platnou kalibraci.

Příklad 1. FI 30mA 40A 4P výrobce OEZ
Zapojeno na kuchyň spotřebiče: par zásuvek (prázdných) a indukční varna deska.
Měření 1. zapojené výstupní jističe měřeno v rozvaděči
f1 33mA (to jsem viděl jako problém)
f2 34mA (to jsem viděl jako problém)
f3 28mA
Měření 2. jističe pro zásuvky zapnuty, ale bez varné desky
f1 25mA
f2 24mA
f3 24mA
Měření 3. ze zásuvek bez varné desky
f1 25mA
f2 24mA
f3 -mA
Jak by jste se postavili k tomu to. Testovací tlačítko bez problému pracovalo.

Příklad 2. FI 30mA 40A 4P výrobce OEZ
Zapojeno v dřevostavbě používané jen pře léto v zimě promrzá, spotřebiče: par zásuvek (prázdných).
Testovací tlačítko nevybavilo chránič.
Měření 1. zapojené výstupní jističe měřeno v rozvaděči
f1 23mA
f2 24mA
f3 24mA
Měření 2. zapojené výstupní jističe měřeno v zásuvkách
f1 23mA
f2 23mA
f3 24mA
Volal jsem do OEZ a ti mi řekli, že asi urezl odpor pro testovací tlačítko.
Nicméně toto je závada odporující manuálu, a nedá se uznat do revize. Aspoň podle mě.
Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.

Projektant a revizní technik E1A, E1B.

Jaroslav Hasala

U proudových chráničů záleží kromě jiné také na připojené instalaci, to může dost podstatně ovlivnit měření a také to může v určitých případech způsobit nefunkčnost zkušebního tlačítka.
Někdy je pro objektivní změření chrániče nutné odpojit vodiče z chrániče (resp. fáze se dají vypnout jističi za chráničem, odpojit je nutné vodič N).
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Milan Hudec

Existují chrániče pro ztížená prostředí, no a k bodu 1, celkem běžná věc u delší dobu nevybavených chráničů