Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?

[Jiří Schwarz]

Vektory jsem sice už dost dlouho nekreslil, ...

Myslím, že by se museli moooc snažit, aby docílili takového vektorového posunu, aby dokázali nadměrně zatěžovat N vodič...

"Vektorů" bych se nebál... Kdyby se teoreticky sešla na jedné fázi činná zátěž, na další indukční a na třetí kapacitní, v nejnepříznivějším případě může téci N vodičem dvojnásobek proudu fázového...

Ale kdybyste tam navěsil osvětlení "pouze z úsporek", k tomu "pouze" PC, monitory, tiskárny,... tady samé spotřebiče, co mají na vstupu usměrňovač a za ním poměrně velký filtrační kondenzátor, takže proud je odebírám po malou část periody, můžete se dostat až na stav, kdy středním vodičem N poteče "součet" proudů fázových. Ty průběhy proudů v jednotlivých fázích se časově nepřekrývají  a tak se nemohou "při vektorovém sčítání odečíst"

[Milan Hudec]

Nóóó.... když by to byl jistič 3P+N ....  :) :)

Tak se stane co?

[Vít Rotrekl]

Tak se stane co?

Když bude bimetalová spoušť i na N tak přece vybaví ne?

[Milan Hudec]

Když bude bimetalová spoušť i na N tak přece vybaví ne?

Aha, kolega Kelbich se asi upsal, takový jaký myslíš se značí 4P.

[Jan Franěk]

Vážení kolegové. Děláte z toho moc velkou vědu. Docela dlouho jsem se pohyboval okolo  filmové techniky jako osvětlovač a natahal se podobných "rozvaděčů" nepočítaně. Jestli jsem narazil na nějaký problém, tak většinou šlo o lidi, kteří si na prodlužovák připojili dva a více přímotopů, nebo o závadu. Většinou šlo o volný spoj, nebo vytržený vodič ze svorky.

Nepamatuji, že bych kdy měl problémy s přetížením vodiče N a věřte mi, že nebyl problém svítit reklamu v ateliéru, kde jsme měli cca 750kW jen ve světlech.
Celé je to o pravidelné ,,údržbě" techniky. Ta pak může sloužit celkem dlouho a spolehlivě.

Tyto "zásuvkové boxy", jsem měli z půjčovny osvětlovací a filmové techniky, kde byly prováděny pravidelné revize. To, co jsme měli vlastní (oštítkované) jsem revidoval pravidelně sám.  Dodnes to pro ně dělám. Zrovna dnes jsem smotával (naštěstí né sám) cca 3km kabelů a uklízel něco okolo 20ti podobných boxů. Zítra mě čeká pokračování a v pátek psaní revize, na rozšíření dekorace v jednom filmovém ateliéru, kde jsem se pohyboval v pondělí

Doporučuji domluvu s nějakou firmou, která se výrobou rozvaděčů zabývá a domluvit se s ní na tom, jak to vyrobit, aby vám pomohli s dokumentací a dalšími potřebnými doklady, včetně štítku. TO bych rozhodně nepodceňoval. Použití těchto výrobků je dost náročné a občas ,,na hraně".

[Jiří Schwarz]

.... Použití těchto výrobků je dost náročné a občas ,,na hraně".

Honzo, napsal jsi to pěkně.
Myslím, že je nás víc, co máme podobný názor - nikdy nevíme kdo bude mít jaké zařízení v jakém stavu a tak je třeba mít rozvaděč nebo podobné zařízení v pořádku jak z pohledu technického, tak legislativního.
Když už by se něco nepříjemného stalo, aby nedostal nějaký díl viny někdo, kdo to myslel dobře, měl zařízení v pořádku a chtěl jen udělat něco pro dobrou věc...
Myslím, že letní pouťové a podobné akce něco na téma "když to funguje tak co by na tom mohlo být špatně" ukázaly, další "skvosty" uvidíme při adventních a předvánočních trzích...

[Jan Franěk]

Když už by se něco nepříjemného stalo, aby nedostal nějaký díl viny někdo, kdo to myslel dobře, měl zařízení v pořádku a chtěl jen udělat něco pro dobrou věc...

A přesně vo tom to je. Někomu takříkajíc pomoci, ještě nejlépe zadara a pak nést velký díl viny na úrazu? Děkuji nechci.

U těchto prozatímních rozvodů pro kolotoče, filmaře, výstavy  podobně, musíme být obzvlášť opatrní, především v plnění legislativy. To bude po technickém stavu (někde to může být obráceně) hned další věc, která bude kontrolována. Navíc rizika spojená s provozem těchto zařízení, jsou znásobená především množstvím lidí a jejich přístupem k těmto zařízením. (podle hesla není to moje, tak je to jedno) Opravdu vím, co dokážou za prasárny.
Jedinou obranou je mít všechno v pořádku a to i papírově.  (norm)

[Jan Kelbich]

"Vektorů" bych se nebál... Kdyby se teoreticky sešla na jedné fázi činná zátěž, na další indukční a na třetí kapacitní, v nejnepříznivějším případě může téci N vodičem dvojnásobek proudu fázového...

V nejnepříznivějším případě je to (1+sqrt(3)) násobek.

..., kdy středním vodičem N poteče "součet" proudů fázových.

To snad teče vždy, ne, podle I. Kirchhoffova zákona ?

[Jan Kelbich]

Tak se stane co?

... proud bude jištěn i v N ...

[Milan Hudec]

Nebude, typ který jste uvedl nemá v N cívku

[Jiří Schwarz]

V nejnepříznivějším případě je to (1+sqrt(3)) násobek.

Nemáš "vzoreček" pro výpočet? Já jsem to zkoušel "grafickou metodou" a tam to vychází jako dvojnásobek...

...
To snad teče vždy, ne, podle I. Kirchhoffova zákona ?

Kirchoffovy zákony neřeší to, jestli se průběhy proudů v jednotlivých fázích časově překrývají nebo ne. Pokud připojím na 3f rozvod 3 stejné klasické žárovky, poteče N vodičem minimum, teoreticky NULA.
Pokud na stejný rozvod připojím 3 PC sestavy, každou s odběrem 1A, poteče mi vodičem N proud blížící se 3A!

[Martin H.]

Nemáš "vzoreček" pro výpočet? Já jsem to zkoušel "grafickou metodou" a tam to vychází jako dvojnásobek...

Mne to vyšlo takto:
3 fázové vektory majú normálne uhly: -120°, 0°, +120°.
V nepriaznivom prípade sa uhol zmení na dvoch fázach o maximálnych možných 90° (+ resp. -) na -30°, 0°, +30°.
Súčet v smere jednej osi: sin(-30°) + sin(0) + sin(30°) = -sin(30°) + 0 +sin(30°) = 0
Súčet v smere druhej osi: cos(-30°) + cos(0) + cos(30°) = sqrt(3)/2 + 1 +sqrt(3)/2 = 1 + sqrt(3)

[Jan Kelbich]

Nemáš "vzoreček" pro výpočet? Já jsem to zkoušel "grafickou metodou" a tam to vychází jako dvojnásobek...

Martin H. mě předběhl. Můžete mi poslat to grafické řešení, ať vím proč se lišíme ?

Pokud připojím na 3f rozvod 3 stejné klasické žárovky, poteče N vodičem minimum, teoreticky NULA.
Pokud na stejný rozvod připojím 3 PC sestavy, každou s odběrem 1A, poteče mi vodičem N proud blížící se 3A!

Což je v obou případech součet těch fázových proudů. Buď jako okamžité hodnoty ( i(t) ), nebo jako jejich Laplaceovy obrazy ( I(p) ) a v HUS také jako fázory ( I ).

[Jan Kelbich]

Nebude, typ který jste uvedl nemá v N cívku

?? Já jsem přeci typ jističe neuváděl.

[Milan Hudec]

Nóóó.... když by to byl jistič 3P+N ....  :) :)

Pardon, uvedl jste označení typu :)