Jak zabránit poklesu napětí v síti při spínání pece pro práškové lakování?

[ladis666]

Mam podomacky vyrobenou pec pro praskove lakovani.
Zapojena je na 3-fazove napeti.
Celkovy prikon 24kW je rozdelen mezi tri faze po 8kW na kazdou fazi.
Spinani topnych teles probiha s tremi oddelenymi SSR rele, pres PID controller.
Vsechna topna telesa spinaji soucasne.
Je mozne nejak zabranit prudkemu poklesu napeti v siti pri spinani (kondenzator)?
Muzete mi nekdo nacrtnout schema, jak by melo vypadat spravne pripojeni?

[Petr Liskar]

Je mozne nejak zabranit prudkemu poklesu napeti v siti pri spinani?

Ano.

Muzete mi nekdo nacrtnout schema, jak by melo vypadat spravne pripojeni?

Je toto závazná objednávka placené služby?

[Jiří Schwarz]

Opravdu? To je skoro 35A na fázi.
Vůbec nepřemýšlejte že existuje něco jako kondenzátor. Pro vaši aplikaci je to nepoužitelné.
Tam by bylo potřeba ověřit parametry sítě a posoudit "odkud" až k vašemu spotřebiči je třeba rozvod "posílit". To se bez znalosti podrobností, bez změření (nebo pohledu do seriozně udělané výchozí revize) jen tak vymyslet nedá.

[František Šohajda]

Vsechna topna telesa spinaji soucasne.

A co jako základ spínat postupně ?
To vás nenapadlo? :'(

Významnou roli bude hrát průřez vodičů ......(+délka do místa připojení)... (dance)

[Jiří Schwarz]

A co jako základ spínat postupně ?
...

Nevíme jestli jsou tělesa zapojena do hvězdy (předpokládám), jestli je střed spojen s N nebo ne, ono postupné připojení zátěže jednotlivých fází je někdy pro rozhození napětí sítě snad ještě "blbější" než připojení zátěže u všech současně.

[ACEOF ACES]

Je-li to možné, tak bych topná tělesa rozdělil do skupin (např. po třech tělesech, jedno těleso na jednu fázi). A tyto skupiny bych pak zapínal postupně nebo podle potřeby.

[Václav Třetí]

Postupné spínání se předepisuje od určitého výkonu i u elektrokotlů. Vždy se však má zapínat zátěž symetricky ve všech třech fázích, bez ohledu, zda jsou tělesa zapojena do hvězdy nebo do trojúhelníka.

[Martin Novák]

Pokud jsou telesa spinane pres SSR a PID, pak NAPROSTO NECHAPU nesmysly s kondenzatorem. Spravne pripojeni je pres spravne naprogramovani PID kontroleru a casove rozlozene PWM spinani SSR rele... Blizsi informace po zaslani objednaky a uhrade predfaktury...

[Miroš Jan]

Mam podomacky vyrobenou pec pro praskove lakovani.
Zapojena je na 3-fazove napeti.
Celkovy prikon 24kW je rozdelen mezi tri faze po 8kW na kazdou fazi.
Spinani topnych teles probiha s tremi oddelenymi SSR rele, pres PID controller.
Vsechna topna telesa spinaji soucasne.
Je mozne nejak zabranit prudkemu poklesu napeti v siti pri spinani (kondenzator)?
Muzete mi nekdo nacrtnout schema, jak by melo vypadat spravne pripojeni?

Ach jo. Pořád stále dokola.  (zle)
Jak chcete odpovědět, když nedodáte všechny relevantní informace?
Páni kolegové, jí se vám divím.

[dolac]

Spravne pripojeni je pres spravne naprogramovani PID kontroleru a casove rozlozene PWM spinani SSR rele... Blizsi informace po zaslani objednaky a uhrade predfaktury...

Viete si predstaviť aký fliker narobí v sieti PWM spínanie výkonu 24kW?

Tak ako tu už uviedli niektorí kolegovia, záťaž  je treba rozložiť a spínať vo viacerých výkonových krokoch a vždy iba trojfázovo symetrický, nie po fázach. Ešte by som snáď doplnil, že je treba v maximálnej miere minimalizovať frekvenciu spínania.  

[Miroš Jan]

Viete si predstaviť aký fliker narobí v sieti PWM spínanie výkonu 24kW?

Tak ako tu už uviedli niektorí kolegovia, záťaž  je treba rozložiť a spínať vo viacerých výkonových krokoch a vždy iba trojfázovo symetrický, nie po fázach. Ešte by som snáď doplnil, že je treba v maximálnej miere minimalizovať frekvenciu spínania.   

Jenomže tazatel, tím že neuvedl veškeré informace, tak ani toto nemusí stačit.

[Martin Kurka]

Vážený pane ladis666,
na tyto účely se používá speciální vícestavový regulátor, který spíná sekce postupně.
Takže například 2 sekce po 8 kW se zapnou s časovým odstupem 2sec a třetí 8kW sekce cykluje podle regulátoru řízeného teplotou.
Při nižších tepelných ztrátách topí stále první sekce a cykluje druhá, třetí je vypnuta.
A při nejnižších ztrátách cykluje jen jedna sekce.

Ono použití PID regulace pro binární spínání je takové schizma dané naprosto laickým přístupem k regulaci. A kdyby byl výstup PWM (převod analogového signálu na modulovaný digitální), je to flikr jako blázen. Flikr je rytmické rychlé kolísání napětí v síti velmi nepříjemné svými důsledky na kolísání osvětlení při jeho napájení flikrující elektrickou sítí ("poblikávání žárovek").

Viete si predstaviť aký fliker narobí v sieti PWM spínanie výkonu 24kW?

Tohle chce  profi návrh a profi seřízení, jinak jsou to vyhozené peníze. Mimochodem práškové lakovny a pece je výbušné prostředí v boxech a peci, takže já osobně bych se od vás odstěhoval do jiné obce, jestli si to celé konstruujete jako laik.
A jestli jste si pořídil PID regulátor místo vícestavového trojhladinového a 3 SSR relé místo 9ks, už jste vyhodil prachy za špatný návrh a máte i malý rozvaděč.
Mimochodem i topný výkon sekcí se volí třeba v poměru binárních čísel 1-2-4 (3kW - 6kW - 6+6kW=12kW), tak aby prostřídáním, sekcí se dosáhlo co nejmenšího kolísání teploty a v podstatě i co nejmenšího flikru (blikání v síti).
Takže díky chybnému počátečnímu návrhu třeba i můžete vyhodit i Vaši pec.
Třeba to jde přepojit, třeba s výbušným prostředím počítáte, ale v každém případě se "kondenzátorového" řešení nedobabráte, je to profi záležitost a ne tak jednoduchá.

A ujišťuji vás, že při tomto topném výkonu se vám peníze za profi návrh bohatě vrátí v provozních nákladech za uspořenou el. energii, za pokuty za flikr a za zmařený materiál přepálením nebo nedopálením, laku.  
Neubráním se příměru.
Vyrábíte si dopravní letadlo pro 6 osob se znalostmi leteckého modeláře, máte koupený turbomotor z vrtulníku, vrtuli z Iljušina a pomocí kondenzátoru ji chcete na ten motor namontovat s vizí, že to poletí.