• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jak zapojit třífázový motor stolní brusky na 230V?

Started by Jungbauer, 29.05.2013, 07:05

previous topic - next topic

Jungbauer

29.05.2013, 07:05 Last Edit: 29.05.2013, 07:38 by Miroslav Minařík
Koupil jsem si před lety dvouobrátkovou stolní brusku [Odkaz zde!] 175.01.
Motor brusky: 4DPV 80-4/2.Schema zapojení přikládám. V současné době ji musím přemístit do jiných prostor a již tam není napětí 400V,ale pouze 230V.
Proto se na vás obracím s dotazem, zda lze motor přepojit na hvězdy a dát rozběhový kondenzátor, který by měl být podle různých výpočtů cca 23uF.To že by bruska měla menší výkon nevadí, protože ji používám na drobné práce.

Martin Kurka

Vážený pane Jungbauere,
vzhledem k tomu, že Dahlanderovo (resp. PAM) zapojení dvouotáčkového motoru D/YY má v obou bězích takřka shodný proud (na rozdíl od Dahlandera Y/YY), bylo by asi lepší před brusku předřadit krabičku s novým hlavním vypínačem (s červeným ovladačem na žlutém podkladu) a do ní vestavět i kondenzátor a odsud pevným kabelem jít do brusky - v ní vestavěný přepínač by sloužil jen ke změně otáček. Pokud jako hlavní vypínač použijete motorstartér s nástavbou, můžete přívodní fázi provléci skrz dva póly a třetí pól použít pro jištění kondenzátoru proti zkratu.
Vzhledem k Dahladerově zapojení budete muset s kondenzátorem mírně experimentovat (s jeho velikostí) a hlavně změřit klešťovým ampérmetrem proudy ve všech vinutích při obou otáčkách.
Z toho vidíte, že to laicky není tak jednoduché a dobře vybavený elektrikář vám to udělá k plné spokojenosti, bezpečně a v takovém provedení, že v případě prodeje nebo případného  připojení brusky na 3x400V bude tato možnost  bezbolestně zachována.


Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Jakub Janoušek

Pěkná a výstižná odpověď pane Kurka. My jsme si nad tím lámaly hlavu s kolegy v práci, ale nejrozumější výsledek, ke kterému jsme to v pro uvedený případ dopracovali, bylo koupit novou brusku stavěnou na 230 Vac  ;D
Každý kdo si myslí, že na PE vodiči nemůže být napětí, je u mě sebevrah :D

Kastner Lubomír

Nechci panu Kurkovi brát iluze, ale elektromotor s návinem a zapoejním D / YY zapojit na 1 x 230V nelze. Tady v tomto případě je skutečně lepší koupit novvou brusku.
Servisní technik specialista v oblasti elektromotorů, jejich zkoušení, defektoskopie, vibrací, navíjení, vyvažování. usazení apod.

Martin Kurka

31.05.2013, 00:33 #4 Last Edit: 31.05.2013, 00:49 by Martin Kurka
Jejda, pane Kastnere, děkuji za upozornění, při tom malování si a odhadování nakolik v YY bude veliká nesymetrie proudu v jednotlivých fázích a uvažování, zda na vyšší otáčky nebude brzdný moment z nesymetrie velký jsem "pozapomněl", že zůstává vinutí na 400V a nelze ho nijak přepojit na jmenovité napětí cívek 230V.
Takže u Dahlandera i v D (nižší otáčky, dvojnásobný moment proti YY) -  bude moment tak zoufale malý, že bude bruska asi naprosto nepoužitelná na normální práci.  Částečně (cca na 70%) by byl moment snížen už jen pro jednofázové napájení  a ten ještě dále poklesne 3x pro nedostatečné napětí 1,73x menší než potřebné .
Quote from: Kastner Lubomír on 30.05.2013, 05:33
elektromtor s návinem a zapojením D / YY zapojit na 1 x 230V nelze
No zapojit lze vždy vždy a vše jakýmkoliv způsobem, po připojení na 230 lze něco zapojit jen jednou a pak už není co :). Ale v tomto případě se motor v D točit určitě bude - Dahlander v D je  zapojení a provoz motoru nelišící se od běžného 4-polového motoru. Jenže ten mizerný moment bude pro použití brusky k ničemu.
A v YY (vyšší otáčky, poloviční moment) se ta bruska asi ani neroztočí. Kromě polovičního momentu u Dahlandera bude nepříznivě působit nesymetrie proudu ve vinutí. U běžného Y/D motoru jsou proudy ve vinutích - je-li motor přepojen na jednofázový-  symetrické při cca 1/3 výkonu. Protože Dahlander používá fintu, že pro YY se proudy v některých pólech musí odečíst a tím se "zruší" polovina pólů, pak při nesymetrickém proudu "zrušení" nebude úplné  a  navíc bude závislé na velikosti zátěže. Takže další a další snižování momentu a
Quote from: Kastner Lubomír on 30.05.2013, 05:33
Tady v tomto případě je skutečně lepší koupit novou brusku.
je rada nad zlato a na tu mou pane Jungbauere zapomeňte.
Pokud byste musel přece jen ze zoufalství experimentovat, zda ten malý moment v D nebude na nějakou prácí dostatečný (třeba na "broušení tužky") pak na výpočet velikosti kondenzátoru se nedají použít empirické vzorce určení pro motory Y/D 400/230V, ale bude se muset experimentovat, měřit proudy a měnit kondenzátory.

P.S. O tom, jak je Dahlander "mlsný" při vyšších otáčkách na symetrii napájení jsem se přesvědčil u jednoho retrofitu, kdy byl stávající Dahlander tuším, že to byl Y/YY motor napájený 3f nápájeným frekvenčním měničem. Pohon jel lépe s 2x přetočeným motorem v Y než s 50Hz napájeným YY i když by v YY měl mít na symetrický sinus mírně vyšší výkon.
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

jamsuk

Potřebuji poradit jak správně zapojit dvouotáčkový elektromotor.
Potřebuji ho zapojit tak, aby fungoval na vyšší rychlost (výkon 1,5 kW a 1400 ot/min, tzn do dvojité hvězdy.

V motoru chyběla svorkovnice (deska) tak jsem ji nahradil svorkovnicí z jiného motoru, ale nevím zda jsou správně zapojené jednotlivé vodiče (červený,zelený,bílý)

v příloze zasílám obrázek jak jsem motor zapojil a prosím o kontrolu zda je zapojen do Y nebo správně do YY. + štítek motoru