Jak řešit doplnění hromosvodu na panelovém domě?

[Roman Sebera]

Nachomýtnul jsem k řešení ochrany před bleskem po postavení příhradového stožáru na 14 patrové budově. Oslovil jsem několik projektantů, ale jelikož jejich názory jsou značně odlišné nejsem schopný vybrat vhodné řešení/projektanta...

Jakým způsobem by měla být upravená stávájící soustava, aby i po doplnění příhradového stožáru vyhovovala platným normám?

Fotky stožáru a část PD jsou na http://leteckaposta.cz/169828769

[Jan Hájek]

Díky za podklady, je to strašný.
Technická zpráva neřeší uvedený objekt, je to jen sbírka plků, které nesouvisí s daným objektem.

Pokud se jedná o panelový dům, tedy objekt vybavený ochranou před bleskem dle ČSN 34 1390, tak zcela postrádám :
161./162 připojení armování nahoře a dole ke svodům
111-116 Elektrická izolace nebo připojení elektrických zařízení
Měla by se instalace upravit tak, aby splňovala tyto klíčové body, ale je to neekonomické, protože se jedná o neplatný standard.

Objekt samozřejmě nevyhovuje ani platné řadě ČSN EN 62305.

Nejlepší bude vše předělat, tak aby to vyhovovalo ČSN EN 62305 a to dobudováním Faradayovy klece (bude to náročné a strašně drahé), kdy se vodivě propojí nejlépe všechny armovací železa v betonu, konstrukce výtahů, balkónů, schodišť a stoupačky upravit tak, aby byly schopné vést bleskový proud.

Na izolovanou jímací soustavu v případě 14 patrového objektu s anténami ani nepomýšlejte, na 99% by nešla technicky realizovat.

[Jan Hájek]

Ještě mne napadlo, že realizaci a návrh dělal někdo, kdo na základní škole většinu času chyběl, hlavně na hodinách fyziky, ale i českého jazyka, kdy se brala slova složená, konkrétně slovo ,,železobeton,,.

[Lukáš Rotrekl]

v té "TZ" se píše bude demontována a nahrazena novou dle 62305.

Já si zase myslím, že na izolovanou soustavu by to mohlo vyjít za předpokladu přidání dvou svodů... Ale bude to hodně na hraně a bude stačit málo aby to nevyšlo... Nemám rozměry domu, tak jsem nastřelil 25x20 a 45m výška... A asi to nebude zrovna vzor designově...

P.S.  To oddálení toho stávajícího hromosvodu kolem anténního (?) stožárku je docela komické...

[Roman Sebera]

Díky za podklady, je to strašný.
Technická zpráva neřeší uvedený objekt, je to jen sbírka plků, které nesouvisí s daným objektem.

Pokud se jedná o panelový dům, tedy objekt vybavený ochranou před bleskem dle ČSN 34 1390, tak zcela postrádám :
161./162 připojení armování nahoře a dole ke svodům
111-116 Elektrická izolace nebo připojení elektrických zařízení
Měla by se instalace upravit tak, aby splňovala tyto klíčové body, ale je to neekonomické, protože se jedná o neplatný standard.

Objekt samozřejmě nevyhovuje ani platné řadě ČSN EN 62305.

Nejlepší bude vše předělat, tak aby to vyhovovalo ČSN EN 62305 a to dobudováním Faradayovy klece (bude to náročné a strašně drahé), kdy se vodivě propojí nejlépe všechny armovací železa v betonu, konstrukce výtahů, balkónů, schodišť a stoupačky upravit tak, aby byly schopné vést bleskový proud.

Na izolovanou jímací soustavu v případě 14 patrového objektu s anténami ani nepomýšlejte, na 99% by nešla technicky realizovat.

Podle PD je celá soustava realizována podle ČSN EN 62305. To, že to nemůže vyhovovat je zřejmé i mi, pro kterého jsou hromosvody španělská vesnice.

Ad. faradayová klec - neumím si představit, jak by vypadala realizace na domě po revitalizaci a navíc jako doplnění po přidání jednoho stožáru.

Nejvtipnější na tom je, že ani jeden z oslovených projektantů tyto problémy neviděl a navrhovali různá řešení s oddáleným jímačem nebo HVI kabelem bez ohledu na to, že v těsné blízkosti příhrady je oplechování atiky, po kterém je vedený svod hromosvodu.

[Roman Sebera]

Pokud tedy tomu, co tady bylo napsáné dříve rozumí dobře tak neexistuje řešení, které by vyhovovalo planým normám a neznamenalo kompletní rekonstrukci hromosvodu.

Teď už vůbec netuším jak z toho ven... Co by jste řekli předsedovi samosprávy v tomto případě?

[Lukáš Rotrekl]

Jak jste v tom namočen vy?

[Jiří Schwarz]

Trochu mi to připomíná jeden stožárek, "od kterého jsem zbaběle prchnul"...

Pan projektant si vytvořil na střeše paneláku fiktivní zemní plochu, k té vztahnul ochranu stožáru, směrových antén a zařízení ve skříňce, co bylo "pod tím", jak to má spojené se skutečnou zemí neřešil...

Jak jsem koukal, když jsem jel nedávno kolen, už je to tam jinak...

[Jan Hájek]

Co by jste řekli předsedovi samosprávy v tomto případě?

Že byli dlouhodobě podváděni, ale jejich podíl viny je v tom, že si vybírali projektanty, montážní firmy a revizní techniky bez znalostí.

[Roman Sebera]

Jak jste v tom namočen vy?

Ta příhrada je od kolegy... Po dlouhých dohadech se statikem vybrali jediné možné místo , kde jde stožár umístit, ale nějak zapomněl řešit hromosvod (i když i tak by to nic neřešilo...)...

Při montáží jsem ho na to upozornil a na základě toho začalo řešení tohoto problému...

[Roman Sebera]

Že byli dlouhodobě podváděni, ale jejich podíl viny je v tom, že si vybírali projektanty, montážní firmy a revizní techniky bez znalostí.

Jasně, problém vidím v tom, že to je několik let po rekonstrukci a existují minimálně dvě revizní zprávy s závěrem "je schopno bezpečného provozu".

Špatně budu vysvětlovat to, že za změnu tohoto tvrzení nemůže ten nový stožár, ale to, že v minulosti revize prováděl nějaký dobrodruh...

[Jan Hájek]

existují minimálně dvě revizní zprávy s závěrem "je schopno bezpečného provozu".

Tak to je v pohodě, obě dvě jsou neplatné, závěr je v rozporu s ČSN 331500 Z4

- Dle  ČSN 33 1500 - Změny Z4 ze září 2007, čl. 6.1.2  musí být v závěru zprávy o revizi vnějšího systému ochrany objektu před bleskem (hromosvodu) uvedeno, zda jeho provedení odpovídá normě platné v době jeho zřízení (např. ČSN 34 1390) a zda jeho součásti jsou v dobrém funkčním stavu.

[Roman Sebera]

Obávám se, že bez zájmu majitele nemovitosti táto situace nemá řešení...

[Lukáš Rotrekl]

Jaká je tam vlastně situace? V čím zájmu je ten stožár? Co je na tom stožáru co je potřeba chránit? Jak se změní sběrná plocha budovy? Co na tom stožáru bude, jedno řešení, tady nastínil kol. Schwarz, tedy ochráníte vaše (kolegovo) zařízení, pokud vás nezajímá co je pod ním. ale to co je pod ním trošku více zatížíte následky úderu, i když s tím paskvilem co tam je, pochopil jsem, že to co je v tom projektu už je realizované to o moc horší být nemůže.

[Jan Hájek]

Obávám se, že bez zájmu majitele nemovitosti táto situace nemá řešení...

Má, necháte si majitelem nemovitosti potvrdit, že jímací soustava objektu je dle ČSN EN 62305 v provedení neizolovaná (Faradayova klec) na svoje zařízení uděláte izolovaný jímač, v úrovni střechy vyrovnáte na svém zařízení potenciál blesku svodiči SPD typ 1. Izolovaný svod připojíte na jímací soustavu co nejdál od svého zařízení, aby dům po zásahu bleskem chytl od jiného vývodu na střechu a je to. Když může majitel slepě věřit papíru, můžete udělat to samé.
Až dům shoří, tak je zažalujete o náhradu škody na vašem zařízení.
Je to myšleno ironicky, ale obdobnou komedii v tomto státě hraje většina populace.

[Roman Sebera]

Jaká je tam vlastně situace? V čím zájmu je ten stožár? Co je na tom stožáru co je potřeba chránit? Jak se změní sběrná plocha budovy? Co na tom stožáru bude, jedno řešení, tady nastínil kol. Schwarz, tedy ochráníte vaše (kolegovo) zařízení, pokud vás nezajímá co je pod ním. ale to co je pod ním trošku více zatížíte následky úderu, i když s tím paskvilem co tam je, pochopil jsem, že to co je v tom projektu už je realizované to o moc horší být nemůže.

Stožár je v mém (kolegovo) zájmu. Na stožáru budou umístěny antény pro distribuci internetu.

Cena technologie na stožáru nejspíš nedosahuje  ani desetiny ceny za uvedení hromosvodu do stavu, který by odpovídal platné legislativě...

Primárním cílem řešení je ošetřit to, aby nikdo nenapadl to, že ten požár byl způsobený právě tímto stožárem nebo technologii na něm.

[Pavel Ryšavý]

To jste v nezávidění hodné situaci. Pokud jsem to pochopil dobře, stávající soustava je nějak udělaná, a vy se do toho potřebujete napasovat s novým zařízením.

Honza Hájek v příspěvku z 13:35 asi nastínil jediné schůdné řešení (i když to mínil ironicky), pokud opravdu potřebujete tento dům a nemůžete jít se zařízením jinam.

Majitele budovy můžete přesvěčit že to má ne zrovna správně, ale chce to trochu diplomacie a obchodních dovedností (Argumentace stylem máte to blbě, já vám to za půl mega předělám obvykle jednání ukončí)

Ale uvědomte si, že pokud majitel řekne NE, tak ho nic nedonutí

Pokud do toho z nějakých důvodů opravdu chcete jít udělejte si aspoň analýzu rizika stávajícího stavu, a nového po Vašem zásahu, ať máte doklad, že Vaše řešení nezhorší stav.

Dobře si dokumentujte, že se stávajícím hromosvodem nic neděláte, nic nikam nepřesunujte. A že parametry ochraných opatření zůstávají aspoň tam kde byly. Je to sice alibismus, ale musíte si krýt záda. A ty dvě revize, adokumentaci stávajícího stavu si dobře schovejte, budou se hodit.