• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
13.01.2026, 15:02

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Může pronajímatel příkonu bytu omezit neplatiči velikost jističe?

Started by Marie Králová, 09.03.2016, 18:14

previous topic - next topic

Marie Králová

Pronajímatel přeúčtovává elektřinu z hlavního elektroměru na podružné a jeden z nájemců se rozhodne neplatit. Má pronajímatel právo takového nájemce odpojit od elektřiny? Nebo to musí strpět? Prý kdyby ho odpojil, tak by mu snížil možnosti užívání a nájemce by pak byl s neplacením v právu. Může pronajímatel tomu neplatiči aspoň snížit jistič třeba na 4A? Odpojení to není, nájemci zůstane elektřina pro svícení, ale třeba ho časté nahazování jističe přinutí se nad sebou zamyslet. Nebo je lepší čekat půl roku na soud a nevymahatelný nájem pak nájemci odpustit?

Jaroslav Molák

Pokud pronajímatel není obchodníkem s elektřinou, není ze zákona přípustné přeúčtovávat elektřinu na nájemníka. Při omezování odběru si toto musí pronajímatel zvážit.
Pravděpodobně takovým obchodníkem není a potom záleží na smlouvě mezi nimi.
Mohlo by se to totiž obrátit proti pronajímateli, protože by se musel zpovídat z nezákonného obchodu s elektřinou. V jiném případě může nájemníka rovnou odpojit.

Jiří Schwarz

Quote from: Jaroslav Molák on 09.03.2016, 21:13
Pokud pronajímatel není obchodníkem s elektřinou, není ze zákona přípustné přeúčtovávat elektřinu na nájemníka.
...

Nechce se mi to hledat, ale nějaká možnost rozúčtování podle podružného měření je možná, pokud z toho nemá "rozúčtovatel" zisk, nebere se to jako obchod, ale rozdělení nákladů.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

David Hruda

Quote from: Jaroslav Molák on 09.03.2016, 21:13
Pokud pronajímatel není obchodníkem s elektřinou, není ze zákona přípustné přeúčtovávat elektřinu na nájemníka.

Toto není pravda a pan Molák opět boduje.
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Jaroslav Molák on 09.03.2016, 21:13
Pokud pronajímatel není obchodníkem s elektřinou, není ze zákona přípustné přeúčtovávat elektřinu na nájemníka.


To není pravda.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

David Hruda

Obávám se, že tazateli zde nelze odpovědět. Jestli může odpojit neplatičů záleží na tom, jak zní smlouva o pronájmu a tu může posoudit jen právník,  případně soud.
Co se týče dluhů, ty přece není nutné odpouštět, můžete je vymáhat i následně. Víme ale všichni, jak to s vymahatelností vypadá.
Proto bych byl při rozúčtování energií velmi opatrný a chtěl bych to mít ve smlouvě neprůstřelně ošetřené.
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

František Šohajda

QuotePokud pronajímatel není obchodníkem s elektřinou, není ze zákona přípustné přeúčtovávat elektřinu na nájemníka.


Podle jakého zákona??
Nesmíte mít jen zisk....To by jste musel být obchodník...
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Martin Škopek

Quote from: Jaroslav Molák on 09.03.2016, 21:13
Pokud pronajímatel není obchodníkem s elektřinou, není ze zákona přípustné přeúčtovávat elektřinu na nájemníka. Při omezování odběru si toto musí pronajímatel zvážit.
Pravděpodobně takovým obchodníkem není a potom záleží na smlouvě mezi nimi.
Mohlo by se to totiž obrátit proti pronajímateli, protože by se musel zpovídat z nezákonného obchodu s elektřinou. V jiném případě může nájemníka rovnou odpojit.


Vaše tvrzení je v rozporu s § 28 energetického zákona (č. 458/2000 Sb.):

Zákazník

(1) Zákazník má právo
...
g) poskytovat a rozúčtovat jiné osobě elektřinu odebranou zákazníkem
prostřednictvím vlastního nebo jím provozovaného odběrného elektrického
zařízení o napětí do 52 kV včetně.

Technické výpočty, simulace fyzikálních polí.
Energetický specialista dle zákona 406/2000 Sb. (č. osv. 0628).
Znalec oboru ENERGETIKA a ELEKTROTECHNIKA, odvětví výroba, rozvod a užití energie, hodnocení úspor energie a EKONOMIKA, odvětví ceny a odhady, specializace energií, paliv, nákladů za otop

Martin Škopek

Je to, jak píše p. Hruda výše, tedy čistě otázka na právníky a na rozbor uzavřené nájemní smlouvy. Určitě lze nalézt různé judikáty, jak se daná situace historicky řešila. Standardně se tato situace ošetřuje v nájemních smlouvách kaucí v přiměřené výši, aby se jí pokryly náklady tohoto typu do jejich dořešení.
Technické výpočty, simulace fyzikálních polí.
Energetický specialista dle zákona 406/2000 Sb. (č. osv. 0628).
Znalec oboru ENERGETIKA a ELEKTROTECHNIKA, odvětví výroba, rozvod a užití energie, hodnocení úspor energie a EKONOMIKA, odvětví ceny a odhady, specializace energií, paliv, nákladů za otop

Jan Palička

Quote from: Jaroslav Molák on 09.03.2016, 21:13
Pokud pronajímatel není obchodníkem s elektřinou, není ze zákona přípustné přeúčtovávat elektřinu na nájemníka. Při omezování odběru si toto musí pronajímatel zvážit.
Pravděpodobně takovým obchodníkem není a potom záleží na smlouvě mezi nimi.
Mohlo by se to totiž obrátit proti pronajímateli, protože by se musel zpovídat z nezákonného obchodu s elektřinou. V jiném případě může nájemníka rovnou odpojit.

Vidím, že jste zastáncem pravidla "odpověď musí být rychlá, nikoliv nezbytně správná" :)

JE přípustné přeúčtovávat elektřinu, pokud však není obchodníkem, musí to být v jednotkových částkách rovnajících se částkám fakturovaným poskytovatelem elektrické energie bez jakýchkoli přirážek, provizí nebo poplatků. Přílohou by měla být faktura vystavená poskytovatelem elektrické energie

Rozvodak

Rozuctovavani je legalni jak pisou kolegove predemnou. Nesmi z toho plynout zisk. Je vsak zakazano rouctovavat bytovou sazbu podnikatelum!

S tim omezovanim  bych byl opatrny, radeji reste problem pravne nez naschvaly, abyste z toho pak spatne nevysla vy. Navic sikovnej neplatic preklene jistic 1,5 medi a jste na zacatku.
Montér ve službách rozvodných závodů.

Jiří Adamec 65

Přeúčtování spotřeby el.e. bez zisku je samozřejmě naprosto v pořádku.
Jako další obranu bych viděl pouze odpojení. Ovšem po poradě s právníkem. Pokud jde o prostor pro bydlení, tak tu poradu raději 2x.
Pokud by bylo odpojení / vypnutí právně OK, tak jako praktické "prudítko" by mohl být skrytě zabudovaný stykač nebo spínač s vyrážecí cívkou, která by byla ovládaná nějakým dálkovým ovladačem.

Jan Palička

stykač, jistič 4A, vypnutí - to neustojíte.....

Jde o byt? jestli ano, tak :
a/ dodávka elektrické energie NENÍ povinností pronajímatele ze zákona, jen na základě smlouvy (výčet, co ano, je v §2247 odst. 2 NOZ). Je-li sjednána ve smlouvě, musí tam být uveden i způsob rozúčtování.
b/ poruší-li nájemce svoji povinnost zvlášť závažným způsobem, má pronajímatel právo vypovědět nájem bez výpovědní doby a požadovat, aby mu nájemce byt odevzdal bez zbytečného odkladu, nejpozději do jednoho měsíce od skončení nájmu (§2291 odst. 1)  Nájemce porušuje svou povinnost zvlášť závažným způsobem, zejména nezaplatil-li nájem a náklady na služby za dobu alespoň 3 měsíců..... (§2291 odst. 2)
Jde o nebyt?
Je-li s nájmem spojeno poskytování služeb, použijí se ustanovení o poskytování služeb souvisejících s nájmem bytu obdobně (§2303)

Takže výpověď.....

Martin Kurka

Nájem s "přeúčtováváním" energie je právně a hlavně účetně jedna z nehorších podnikatelských činností.
Variant, kdy je nebo není pronajimatel plátcem DPH, kdy je nebo není nájemce plátcem DPH a nebo kdy je nájemce v bytovém či nebytovém prostoru je tolik a navíc jedno jediné slovíčko v nájemní smlouvě vše otočí naruby.

Účetních a právníků co se v tom vyznají je u nás jako šafránu a že by se stát snažil udělat v tomto právně účetnickém babbylonu nějaký doporučený metodický postup se může všem poctivým daňovým poplatníkům jen zdát.
Přitom tato situace se týká od bytových družstev rozpočítávajících svícení ve společných prostorách po realitní firmy pronajímající podnikatelské domy až k majitelům rodinných domků pronajímajících garáž sousedovi.

Hlavní rozpad variant je v praxi tento:
1. Spotřeba energie je přímo zahrnuta v ceně nájmu (pro účely účtování by mělo být ve smlouvě rozepsáno, kolik činí nájemné a kolik energie). Je placena spolu s nájmem (většinou měsíčně) a je dána pevnou částkou. Nedoplatky ani přeplatky se nevyúčtovávají.
2. Nájemce platí zálohy na energie, které jsou následně vyúčtovány podle skutečné spotřeby (obvykle jednou ročně) a přeplatek je nájemci vrácen, nedoplatek zaplatí pronajímateli.


Takže jak z nájemní smlouvy tak i ze způsobu účtování záloh a konečného vyúčtovánía z vyúčtovávání  DPH záleží na tom, jestli smíte či nesmíte snížit hodnotu jističe.

Ale odhlédneme- li od právních a účetních záležitostí, zatím v naší kotlině jsou poměrně nevyužívané mincovní, nebo žetonové či karetní elektroměry, kterými lze zajistit spokojené vztahy zejména v domech se slušnými, ale sociálně slabými nebo finančně negramotnými nájemníky neschopnými měsíčního a ročního rozvržení svých financí.
Pro takové je týdenní mzda a mincovní, nebo žetonové elektroměry pravým požehnáním.
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Rozvodak

Kurka:

Nejvetsi problem v nasi kotline je ten, ze spravedlnost neni pro kazdeho. Pravni a soudni system nahrava podobnym invidiuim k nepoctivosti. Tak tam date merak na mince. Co brani nekomu aby to preklemoval nebo napojil vodice pred tim? Nemate zadne zajistovaci prostredky a i v pripade ze mate dukazy  ze kradou elektrinu, co s tim? Hlavne kdyz se jedna o informativni meridla. Pujdete se soudit o 20 000,- ; vysledek je nejisty a v nedohlednu. A muzete zapomenout na to ze mate moznosti jako NTZ.
Montér ve službách rozvodných závodů.

Martin Kurka

Quote from: Rozvodak on 11.03.2016, 21:33
Co brani nekomu aby to preklemoval nebo napojil vodice pred tim?

Slušnost a poctivost. Jsou i takoví neplatiči, ocitli se bez práce, nebo neumí hospodařit s penězi a nasekali si dluhy.
Takové vychovával Baťa metodami, které by dnes neprošly. Nutil je povinně část výplaty spořit, část jim strhnul na nájem, něco jim vydal v naturáliích ze svých obchodů a do ruky dostali jen zbytek. Tak se ti hrdí a poctiví Valaši naučili od píky finanční gramotnosti a zabránilo se jim prochlastat celou výplatu.
Dnes vypadne horník z šachty na podporu, děcka z děcáku kde si ekonomicky žijí nadprůměrně a o elektroměr se nastarají (neznají, že může být nedoplatek) vysypou je do reálného života a je zle.  Obdobne maminky samoživitelky po rozvodu a s malými dětmi.

Ovšem na nepoctivce čórkaře a odpírače práce platí jen zrušení podružné přípojky a nechť si objednají od distributora svůj elektroměr přímo na sebe. A mnohdy ani to nepomůže, kradou energii a napojují se poctivým za jejich elektroměry.



Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Vojtěch Běhunčík

Quote from: Martin Kurka on 12.03.2016, 20:04
... Takové vychovával Baťa metodami, které by dnes neprošly. Nutil je povinně část výplaty spořit ...

To bylo v dobách, kdy banky poskytovaly střadatelům kladný úrok.