• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 23:41

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Reaguje 3f jistič na přetížení jediné fáze?

Started by Jindřich Sadil, 13.03.2017, 20:15

previous topic - next topic

Jindřich Sadil

13.03.2017, 20:15 Last Edit: 14.03.2017, 08:32 by Miroslav Minařík
Co by se stalo, kdyby byl na jističi B 3x10A připojen kabel, kterým by tekly proudy:
- 0A fází L1
- 0A fází L2
- 55A fází L3
Pro jistič B10 je 55A již určitě považováno za zkratový proud. Vypne jistič všechny tři fáze?
Vypnul by jistič dříve, kdyby fázemi L1 a L2 teklo 25A nebo 55A?

Patrik Mlynar

Odpoved najdete napriklad pohladom a rozobranim starej bakelitovej ciernej kombinacie isticov v trojfazovej verzii. Su tu samostatne krabicky, ako su jednofazove istice a len packy a vypinaciu mechaniku maju spriahnute. Novsie istice to maju rovnako, iba v spolocnom nerozoberatelnom puzdre.

Odpoved je teda ano, pretazenie alebo skrat v lubovolnej faze vypne aj ostatne fazy.
Istic robi z hladiska vypinania logicku funkciu "OR". K rychlosti : kazda charakteristika ma svoj graf, je je znazornene, v akom case vypne pri akom nasobku menoviteho prudu. Z toho dovodu vypne skor pri prude v jednej faze 60A, nez pri prude 20A v kazdej faze.
Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....

Jindřich Sadil

Myslel jsem si to, ale chtel jsem se ujistit. A kdyz ted uvahu zobecnim a prenesu do praxe: mam 1f cerpadlo s jistenim C6, natazeny kabel 5x1,5mm2. Je prohreskem proti normam kdyz pouziji jistic C3x6 a jen jeden fazovy vodic (dalsi dva nezapojeny)? Duvodem je snadna moznost prepojeni v pripade zapojeni jineho 3f cerpadla v budoucnu.

Patrik Mlynar

Rovnaka situacia je v noci v rodinnom dome zapojenom na 3 fazy. Za 3 fazovym  hlavnym isticom nasleduju rozfazovane zasuvkove a svetelne okruhy, ak su vsetky svetla zhasnute a je v cinnosti len napr mraznicka alebo bojler, prud prechadza len jednou castou hlavneho istica.
Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Jindřich Sadil on 14.03.2017, 09:10
Myslel jsem si to, ale chtel jsem se ujistit. A kdyz ted uvahu zobecnim a prenesu do praxe: mam 1f cerpadlo s jistenim C6, natazeny kabel 5x1,5mm2. Je prohreskem proti normam kdyz pouziji jistic C3x6 a jen jeden fazovy vodic (dalsi dva nezapojeny)? Duvodem je snadna moznost prepojeni v pripade zapojeni jineho 3f cerpadla v budoucnu.


Není to problém. Nezapojené vodiče je vhodné nějak ukončit, aby se na ně nemohlo nějakým způsobem dostat napětí (například ve wagosvorce).

Ještě jedna věc, jistič bude reagovat ochotněji, pokud na těch 55A vyskočí z 25A (teplý stav), než pokud tam vyskočí z nuly (studený stav).
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jindřich Sadil

Vážení elektrikáři,
děkuji mnohokrát za objasnění a ujištění! S pozdravem
Jindřich Sadil

Jan Bocek

Quote from: Jindřich Sadil on 14.03.2017, 09:10
Myslel jsem si to, ale chtel jsem se ujistit. A kdyz ted uvahu zobecnim a prenesu do praxe: mam 1f cerpadlo s jistenim C6, natazeny kabel 5x1,5mm2. Je prohreskem proti normam kdyz pouziji jistic C3x6 a jen jeden fazovy vodic (dalsi dva nezapojeny)? Duvodem je snadna moznost prepojeni v pripade zapojeni jineho 3f cerpadla v budoucnu.


Co tím jističem C6/3 jistíte?
Především kabel a možná i čerpadlo, ale jen proti zkratu.
Čerpadlo proti přetížení se jistí jiným způsobem.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jindřich Sadil

Quote from: Jan Bocek on 15.03.2017, 16:50
Co tím jističem C6/3 jistíte?
Především kabel a možná i čerpadlo, ale jen proti zkratu.
Čerpadlo proti přetížení se jistí jiným způsobem.


Cerpadlo, stitek v priloze, v datasheetu cerpadla jsem nenasel zadne informace o jisteni, tak jsem vybral nejblizsi vyssi proud a charakteristiku C. Ale vyvedl jste mne z omylu. Po kratkem hledani udelam lepe kdyz misto C6/3 pouziju motorovy spoustec
https://www.e1.cz/produkt/1187460-spoustec-motorovy-z-ms-6-3-3?t=popis
ktery zajisti jak ochranu proti pretizeni cerpadla, tak i kabelu tak ochranu pred zkratem (casove nezavislou). V pripade 1f cerpadla (coz je nas pripad) zapojim prislusne tri dvojice kontaktu motoroveho spoustece do serie, jak je uvedeno zde
http://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=dlattach;topic=16672.0;attach=8878;image

Je to uz prosim v poradku? Jeste jednou dekuji.

Jirka Š. Svejkovský

Takhle by to bylo úplně nejlepší.

Kontakty do série musíte propojit proto, že by jinak spouštěč po zapnutí vyhodnotil situaci jako výpadek dvou fází a vypnul.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jan Bocek

Konečně se zde v diskusi našel někdo, komu stačí napovědět.
Ti ostatní se stále chtějí hádat a hledat svoji pravdu.

Vybral jste dobře motorový spouštěč a možnosti nastavit
ochranu na jmenovitý proud. Dokonce i odkaz na správné
zapojování 1F motoru a tepelné ochrany.

Dobré i pro poučení všem účastníkům diskuse dnes,ale i za deset roků.
A v tom archivu také hodně čerpám....
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jindřich Sadil

Děkuji za pochvalu. Ještě jsem našel jeden o něco levnější spouštěč zde
https://www.e1.cz/produkt/1187474-spoustec-motorovy-z-ms-6-3-2?t=popis#detailTabs
Ten by šel pro případ 1f čerpadla také použít? Původní myšlenka variability 1f/3f zapojení stejně padá, protože rozsah možného nastavení jmenovitých proudů je dost omezený. Zapojily by se zase obě dvojice kontaktů do série s vodičem L, nebo je to myšleno že jednou dvojicí prochází vodič L a druhou dvojicí vodič N?

Co se týče připojení čerpadla, bývá součástí dodávky schéma zapojení? V datasheetu čerpadla jsem schéma nenašel. Předpokládám asi nějaké zapojení jako na přiloženém obrázku. A ten rozběhový kondenzátor bývá obvykle součástí dodávky nebo se kupuje zvlášť?

Ještě jednou moc děkuji za váš čas.

Jirka Š. Svejkovský

A já našel ještě levnější: OEZ SM1E-6,3  8)

Zapojení by mělo být součástí dokumentace k výrobku, občas ho najdete pod víčkem svorkovnice motoru.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B