Je přípustné použítí kabelů CYKY v obchodním středisku mimo omítku?

[Jirka Š. Svejkovský]

Ale jo, proč ne? Není to na mě, kdo bude určovat pravidla. Já bych do toho nešel, ale pochopím, když to někdo odhadne a natahá podle svého vědomí a svědomí. Otázka zní. Kdo to pak odnese při případném průšvihu?

[Pavel Horský]

Já zas alibismus  ;)

Řízení se podle PBŘ je alibismus?
Proč?
To jako, že bych tedy měl suplovat znalosti autorizovaného inženýra a technika z oboru požární bezpečnosti staveb? To si pak mohu rovnou vše vypracovat sám. Tedy nemohu, nemám na to potřebné vzdělání  :)
Pokud zpracovatel PBŘ napíše, že je nebo není potřeba nouzového osvětlení, rozváděčů s požární odolností, náhradních zdrojů, kabelů s požární odolností atd. atd. atd., pak mám já studovat, zda to je nebo není v rozporu se zákony, vyhláškami a ČSN?
Sakra, pokud bych to měl dělat, byl by takový člověk zbytečný.

Mám neustále někoho opravovat a poučovat?
Ale asi budu muset, neboť bláboly některých Ing. jsou opravdu zoufalé viz. poslední PBŘ pro bytový dům........................

Elektroinstalace bude provedena dle příslušných norem a schválené projektové dokumentace. Ochrana objektu před bleskem bude realizována, aby byl pokryt celý objekt. U kolaudace bude doložena platná zpráva o revizi elektroinstalace a hromosvodu od oprávněných osob.
Elektroinstalace budou řešeny dle daného druhu prostředí dle ČSN 33 2000 - 3, proti vlivu atmosférické elektřiny budou objekty chráněny dle ČSN 341390 veškeré ocelové konstrukce a budou uzemněny. Ochrana proti nebezpečnému dotyku bude nulováním, ochrana proti účinkům blesku jímacím zařízením na střeše objektu. Zařízení tvořící systém ochrany stavby před bleskem dle zákona č. 23 § 9 odst. 2 je navrženo z výrobků třídy reakce na oheň A2 - nově nebude doplňována.
Při kolaudaci bude předložena revize veškerých elektrozařízení. Elektrická zařízení musí splňovat § 9 odst.1/ zákona č. 23

Dotyčný Ing. se mě pak ještě ptal, v jaké PBŘ udělal chybu. Doporučil jsem mu, ať si to opraví ve všech za posledních 8 let, bo Ctrl-C a Ctrl-V snese všechno.

[J Lhava]

Řízení se podle PBŘ je alibismus?
Proč?
To jako, že bych tedy měl suplovat znalosti autorizovaného inženýra a technika z oboru požární bezpečnosti staveb? To si pak mohu rovnou vše vypracovat sám. Tedy nemohu, nemám na to potřebné vzdělání  :)
Pokud zpracovatel PBŘ napíše, že je nebo není potřeba nouzového osvětlení, rozváděčů s požární odolností, náhradních zdrojů, kabelů s požární odolností atd. atd. atd., pak mám já studovat, zda to je nebo není v rozporu se zákony, vyhláškami a ČSN?
Sakra, pokud bych to měl dělat, byl by takový člověk zbytečný.

Mám neustále někoho opravovat a poučovat?

Ano, presne tak, jak jsi to napsal.
Ty se prohlasujes za projektanta, cimz davas najevo, ze jsi schopen jednat se znalosti a peclivosti. A je duvodne i ocekavat, ze sve znalosti i uplatnis, neb jsi povinen jednat s odbornou peci. Coz zahrnuje i to, ze jsi povinen bez dalsiho dodrzovat normy. Ne PBR, ale normy. Cili to, ze nekdo blbe udela PBR, te nijak neopravnuje podle nej blbe navrhnout elektroinstalaci. Ty ji mas povinnost navrhnout spravne, v souladu s CSN. A CSN zrovna v takovychto prostorach standartni CYKY nedovoluji bez ohledu na to, co bude napsano v PBR.

[Pavel Horský]

Honzo, máš samozřejmě pravdu, ale mě štve, že ať dělám co dělám, pořád musím někoho kontrolovat. Mám to zapotřebí? Netušil jsem, že se vniknutím do oboru projektant el. zařízení automaticky pasuji i na všeobecného kontrolora  :)
Tak nějak mi to připomíná rozsáhlou diskusi o tom, jak má revizní technik provádět kontrolu projektové dokumentace s tím, že pokud je v ní něco špatně, musí revidovat dle svých znalostí a ne podle PD.
Tak si říkám, proč tedy jako projektant potřebuji dokumenty jakými jsou např. PBŘ nebo VV?
Vlastně VV dnes tvořím sám, neboť bych se tohoto protokolu od nikoho nedočkal a nikdo to neumí lépe než já  ;) :D(to si říkám, když čtu cizí protokoly VV). Tak ještě autorizaci na požární bezpečnost a nikoho nepotřebuji  :)

[Jirka Š. Svejkovský]

A CSN zrovna v takovychto prostorach standartni CYKY nedovoluji bez ohledu na to, co bude napsano v PBR.

Nejde o to, jaký kabel tam natáhnu, ale kdo určí ty prostory. Kdo navrhne, co je úniková cesta a co jenom obyčejná?

[J Lhava]

Obchodní středisko.

Jsou dané prostory občanskou výstavbou? ANO => nemůže být vliv BD1

Budou v dané prostory větší jak 60 m2? nejspíš ANO => protipanické osvětlení

Je protipanické osvětlení součástí únikového osvětlení? ANO

Budou nouzová svítidla únikového osvětlení? nejspíš ANO => únikové cesty

Jsou únikové cesty? patrně ANO => ČSN 33 2000-4-42 ed. 2 (viz příloha)
Které kabely tomu vyhovují je v ČSN EN 50575, Tabulka 1.

Jsou v daných prostorách návštěvníci? ANO => ČSN 73 0848 (viz příloha)



Na tydle otázky nemusím být zpracovatel PBŘ.
Todle mám znát z oboru elektro.
Mám být odborníkem.

A i kdybych si nebyl jo jistý, jestli to je nebo není úniková cesta, tak nad vším stojí nařízení EU:

NAŘÍZENÍ EVROPSKÉHO PARLAMENTU A RADY (EU) č. 305/2011
PŘÍLOHA I
ZÁKLADNÍ POŽADAVKY NA STAVBY
2.   Požární bezpečnost
Stavba musí být navržena a provedena takovým způsobem, aby v případě požáru:
b) byl uvnitř stavby omezen vznik a šíření ohně a kouře;

Ještě chce někdo cpát do staveb s veřejností CYKY?
CYKY, které nesplňují žádnou klasifikaci na vznik a šíření kouře ("s")?

Mám-li být odborníkem, musím holt číst normy, a ne jen slepě věřit PBŘ.

[Milan Hudec]

Že tam budou hořet a smrdět tuny bot je ok?

[J Lhava]

Boty nejsou stavebními výrobky, tudíž se na ně citované nařízení EU nevztahuje  ;)

[Václav Třetí]

Obchodní centrum je z hlediska požárních požadavků největší problém, to vám řekne každý hasič.

[Milan Illek]

Ale asi budu muset, neboť bláboly některých Ing. jsou opravdu zoufalé viz. poslední PBŘ pro bytový dům........................

:o A ti, co nejsou Ing. to dělají správně?  ::)