• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 10:03

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak idetifikovat nulový vodič od konkrétního okruhu v rozvaděči bez demontáže?

Started by Petr Dub, 06.12.2017, 20:00

previous topic - next topic

Petr Dub

Mám v bytě podružný rozvaděč, kde všechny zásuvkové okruhy (+spotřebiče jako např. varná deska) jsou za proudovým chráničem a světelné mimo. Potíž je v tom, že když mi čas od času vyletí proudový chránič (nejčastěji manipulace mokrýma rukama s troubou, v níž se peče něco s výrazným odpařováním vody (třeba maso)), tak vyletí i vše ostatní v bytě. Obecně to nevadí, ale jeden z okruhů napájí i řídicí jednotku inteligentní elektroinstalace, která tak přijde o napájení a v důsledku toho zhasnou i všechna světla, což opětovné nahození dost komplikuje, je-li tma :-). Rád bych tento jeden okruh zapojil mimo proudový chránič (ano revizní technik mi to při úvodní revizi doporučil a měl pravdu). Fázi poznám snadno, protože to má svůj jistič, ale existuje nějaký snadný způsob, jak poznat, který z modrých vodičů na nulové svorkovnici musím přehodit do části, která jde mimo chránič? Úplně se mi nechce odpojovat těch cca 20 vodičů jeden po druhém a buď měřit, nebo zjišťovat, zda to stále funguje.

Fuk Tomáš

20 obvodů na jednom proudovém chrániči, to je síla.
Dostanete se k modrým vodičům s klešťovým ampérmetrem?
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Vít Rotrekl

Čtu inteligentní instalace...tak bych předpokládal nějakou kulturu v rozvaděči a na N vidičích minimálně návlečky, ke kterému jističi ten který modrý vodič patří... :-)

Jinak jak píše pan Fuk, klešťákem změřit jestli jde po N vodiči to stejný jako po fázovém. Pochopitelně při vypnutých ostatních jističích. A pak pro jistotu ještě proměřit nějakým prozvoňovačem.
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Hugo K.

Při vypnutém hlavním jističi  by na to snad stačila i zkoušečka z baterky.

Jan Bocek

Quote from: Petr Dub on 06.12.2017, 20:00
Úplně se mi nechce odpojovat těch cca 20 vodičů jeden po druhém a buď měřit, nebo zjišťovat, zda to stále funguje.


Quote from: Hugo K. on 06.12.2017, 21:38
Při vypnutém hlavním jističi  by na to snad stačila i zkoušečka z baterky.


Je dobré číst celé téma....
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jan Franěk

Rozvaděč bez označení jednotlivých vodičů je prasečina, navíc korunovaná tím že se jedná o systémovou instalaci. To snad ani nejde jinak komentovat.

Dohledání konkrétního vodiče N bude v každém případě detektivní činnost, ať se využije jakého koliv postupu.  Jedinou rychlou možností bez odpojování vodičů je použití vyhledávače kabelů, kterým ale není vybaven každý elektrikář. Navíc se  musí dodržet správný postup při odpojování (hledání) N vodičů, jinak hrozí poškození spotřebičů v ostatních okruzích za chráničem. Tedy využijte šikovného elektrikáře, nebo můžete riskovat další problémy v domácnosti.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Jan Šus.

A nejde to udělat nejjednodušším způsobem, kdy potřebuju jen oči a logiku?
Podívám se do kterého kabelu vede ta fáze a pak se podívám kam vede nulák z toho kabelu ze zdi. Stačí mě k tomu oči a ruce a vypnutej hlavní jistič abych se nehrabal v zařízení pod proudem. Když zavřu všechyn oči tak k tomu nepotřebuju ani žádný vzdělání elektro. Pochybuju že někdo má kabely v rozvaděči "oholený" až do zdi a není vidět který patří k sobě. a pak následně označit návlečkama. Taky jsem to tak dělal když jsem koupil starej dům a nebylo vidět který zelený modrý a černý (hnědý) dráty patří k sobě. Možná tady někdy odbornost převládne nad logikou, ale to nemyslím jako narážku na odborný odpovědi - rád se tu vzdělávám jako neelektrikář.

slower

Quote from: Jan Franěk on 07.12.2017, 00:10
Navíc se  musí dodržet správný postup při odpojování (hledání) N vodičů, jinak hrozí poškození spotřebičů v ostatních okruzích za chráničem. Tedy využijte šikovného elektrikáře, nebo můžete riskovat další problémy v domácnosti.


Jaký to je postup?
když budu mít spotřebič pod napětím a odpojím mu nulový vodič co se stane?

Jiří Schwarz

Quote from: Petr Dub on 06.12.2017, 20:00
... Potíž je v tom, že když mi čas od času vyletí proudový chránič (nejčastěji manipulace mokrýma rukama s troubou, v níž se peče něco s výrazným odpařováním vody (třeba maso)), ...

Tady bych podle popisu skoro měl strach jestli tam není ještě nějaký jiný problém, "dobrý" chránič až tam citlivý nebývá aby vypadl při dotyku mokrou rukou a obsluha nezůstala "v šoku" od té rány...

Quote from: slower on 07.12.2017, 07:50
...
když budu mít spotřebič pod napětím a odpojím mu nulový vodič co se stane?

U jednofázového spotřebiče je to také pracovní vodič a nemělo by se stát nic.
U "vícefázového" vám za jistých okolností může "dát sbohem"
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Maroš Klein

Quote from: slower on 07.12.2017, 07:50
...když budu mít spotřebič pod napětím a odpojím mu nulový vodič co se stane?

Spotrebič sa "vypne".
Ale neskúsenej ruke, ktorá mu odpojí v prevádzke modrý, a ktorá za každým modrým vodičom vždy vidí nulu, to už môže celkom výrazne zmeniť názor. ;)

Petr Dub

Díky moc všem za rady. Chtěl jsem relativně malý rozvaděč, takže je tam trochu těsno, dobře mi tak :-). Klešťákem se ke všem těm modrým nedostanu, takže si to celé vypnu, všechno z toho obvodu odpojím (jedna věc:-)) a strčím jeden konec "pípáku" do "modrého konce" zásuvky v tomto obvodu a vždycky odpojím modrý vodič a buď to pípne, nebo ne. Jinak hledat kabel, ze kterého vede fáze moc nejde, protože ty konce jsou docela dost schované a jejich hodně, takže takto jednoduše to opravdu nepůjde. Ještě jednou díky.
PS: Nebojte se o mě, sice se tím neživím, ale mám elektro střední i vysokou, takže rozdíl mezi PE a N chápu a vím, proč elektřina kope :-)

Petr Dub

Quote from: Jiří Schwarz on 07.12.2017, 08:02
Tady bych podle popisu skoro měl strach jestli tam není ještě nějaký jiný problém, "dobrý" chránič až tam citlivý nebývá aby vypadl při dotyku mokrou rukou a obsluha nezůstala "v šoku" od té rány...

Ta trouba nekope, je dokonce možné, že to nijak nesouvisí s tím, jestli mám suché nebo mokré ruce (navíc plastové držadlo a pod nohami 5mm vinyl (tedy PVC) moc šanci na nějaký významný proud nedává). Spíš si myslím, že tam není úplně "zdravé" tlačítko, které troubě detekuje otevření dveří, aby vypla horkovzdušný ventilátor. Tlačítko sice funguje, ale je umístěno tak, že se k němu dostane pára vznikající v troubě a při otevření to občas asi v tom místě tlačítka "pustí" na kostru a je to. Udělá to tak třikrát do roka, takže prakticky to zas až tak limitující není a nebezpečné (doufám :-)) taky ne. Alespoň nezatuhne fíčko ;-). Díky za rady.