Jaký je minimální průřez vodičů při použití SPD typ 1?

[Petr Pecka]

Podle projektu RD mám mezi elektroměrovým rozvaděčem na hranici pozemku a rozvaděčem v domě kabel 4x10.
V projektu není přepěťová ochrana.
Před elektroměrem je jistič 3x25A.
Pokud bych chtěl SPD (typ 1+2) doplnit, je průřez kabelu 4x10 dostatečný?
Projektant mi tvrdí, že při použití SPD musí být kabel min 4x16. Je to tak?
Úplně jsem totiž nepochopil definici pojmu "připojovací vodič" v normě, jestli je to skutečně celý ten kabel až od elektroměru.

[Lukáš Rotrekl]

V projektu není přepěťová ochrana? Nemohl by jste poskytnout Analýzu rizik dle ČSN EN 62305-2? Objekt bez svodiče T1 na přívodu mě vyšel analýzou jen 2x. Ale ani v jednom případě to nemělo přípojku nn, jen nějaký svůj vlastní zdroj.
Podstatný je odpor vodiče mezi místem, kde chcete provést vyrovnání potenciálu/ osadit svodič bleskového proudu (T1). V tomto místě v podstatě přes svodič T1 v případě přepětí děláte spojení se zemnící soustavou. Tedy vliv průřezu vodičem před a za svodičem je minimální. Podstatné aby dráha sváděného přepětí byla elektricky co nejkratší. Nejlepší je za mě prosmyčkovat přívodní vodiče přímo přes ten svodič a pak zbyde jen tajenka o vodiči k uzemnění.
Jinak ale průřezy vodičů budou uvedeny v návodu výrobce (viz. přiložený DehnVentil, tím bych se řídil určitě, pokud neexistují, tak vyměnit výrobce, pak případně sáhnout do ČSN EN 62305-3 tabulka 1.  

[J Lhava]

Pokud bych chtěl SPD (typ 1+2) doplnit, je průřez kabelu 4x10 dostatečný?
Projektant mi tvrdí, že při použití SPD musí být kabel min 4x16. Je to tak?

Pokud vám někdo do projektu nedá SPD, a ještě vám tvrdí bludy, pak to nebude projektant, ale spíš pseudoprojektant. Tedy ...

Máte v projektu základový zemnič?
Pokud ne, reklamovat u pseudoprojektanta.

Máte v projektu hlavní uzemňovací přípojnici?
Pokud ne, reklamovat u pseudoprojektanta.

Přepětí se svádí do země, nikoli do distribuční sítě.
Čili průřez 16 mm2 je požadován od svodiče, přes hlavní uzemňovací přípojnici, do uzemnění. Pseudoprojektant vám tak tvrdí bludy. S průřezem přívodu od distribuce nemá cesta výboje k uzemnění nic společného.

Máte rozvaděč uzemněn na hlavní uzemňovací přípojnici alespoň průřezem 16 mm2?
Pokud ne, reklamovat u pseudoprojektanta.

Pokud vám pseudoprojektant nenavrhnul SPD, reklamovat.
Minimálně ČSN 33 2000-1 ed. 2 + ČSN 33 2000-4-443 ed. 3 + ČSN 33 2000-5-534 ed. 2 + ČSN EN 62305-4 ed. 2 jej totiž vyžadují. Ale je dost možné, že pseudoprojektant o těchto normách ještě nikdy neslyšel, natož aby je vůbec otevřel ...  ;)

[Jan Hájek]

Jen bych ještě doplnil, že důvod, proč je vyžadován dle ČSN 33 2000-5-534 průřez 16 mm² pro SPD typ 1 je jednak mechanická odolnost spoje a i to, aby oteplení vodiče nezpůsobilo degradaci jeho izolace.

[Petr Pecka]

Jinak ale průřezy vodičů budou uvedeny v návodu výrobce (viz. přiložený DehnVentil)

Takže pokud tomu správně rozumím, tak u DehnVentilu, pokud je předjištění do 50A tak průřez 10mm2 vyhoví. Před elektroměrem mám jistič 3x25A a před ním jsou nožové pojistky 50A. Takže tohle by bylo v pořádku ?

Základový zemnič v projektu mám. Kolem dokola v základových pasech FeZn pásek, 4 vývody FeZn 10mm ke svodlům hromoscovdu + další 10mm FeZn k HUP. Tohle je snad v pořádku.

Čili průřez 16 mm2 je požadován od svodiče, přes hlavní uzemňovací přípojnici, do uzemnění. Pseudoprojektant vám tak tvrdí bludy. S průřezem přívodu od distribuce nemá cesta výboje k uzemnění nic společného.

[quote author=Lukáš Rotrekl link=topic=38976.msg304424#msg304424
Podstatný je odpor vodiče mezi místem, kde chcete provést vyrovnání potenciálu/ osadit svodič bleskového proudu (T1). V tomto místě v podstatě přes svodič T1 v případě přepětí děláte spojení se zemnící soustavou. Tedy vliv průřezu vodičem před a za svodičem je minimální.
[/quote]
Rozumím, že výboj je třeba svést do země přes HOP a ne ho po PEN vracet zpátky do sítě. Ale nerozumím jak oba píšete v tom smyslu, že průřez přívodu od distribuce z tohoto hlediska není tak podstatný. Přece pokud blesk udeří 100m ode mě a přepětí se objeví někde na distribučním kabelu v ulici (který má samozřejmě mnohem větší průřez než mých 4x10) tak co se stane ?
1. Pokud nemám SPD tak to pravděpodobně pochytají SPD sousedů okolo, kteří je třeba mají. Odnese to asi moje elektronika, ale můj kabel 4x10 za elektroměrem to přežije, protože přes něj nepoteče tak velký proud.
2. Pokud mám SPD tak aspoň část výboje půjde přes můj kabel do země. Poteče přes něj velký proud a zahřeje ho. Kabel 4x10 asi těch pár set mikrosekund přežije, ale čistě teoreticky pokud by kabel měl ještě menší průřez (teď pomíjím to, že by to odporovalo zase jiným normám) tak se přinejmenším poškodí jeho izolace. Než to vypne předjištění v elektroměrovém rozvaděči tak už bude pozdě. Tak proto jsem nerozuměl tomu, že by průřez přívodních vodičů nebyl tak podstatný.

[Jan Hájek]

Pokud blesk zasáhne váš dům a máte dobře udělaný hromosvod, který ho izolovaně stáhne do zemnící soustavy, tak proud blesku se částečně rozptýlí v lokálním uzemnění a pak před SPD typ 1  v ideálním případě přes všechny vodiče teče do distribuce kde je lepší zem. Většina energie poteče po PEN a vůči fázím se hlavě srovná potenciál. Toto nastane i pokud tam SPD není, jen se tomu říká škoda a ne vyrovnání potenciálu.

Pokud přijde bleskový proud od souseda, nebo z distribuce a není rozdíl potenciálu tak velký, aby nedošlo k propálení kabelu či přeskoku na svorkách, na SPD bleskový proud opět rovnoměrně rozdělí, přičemž většina energie  by měla zůstat v lokálním zemniči. Hlavní je, že v rozdíl potenciálu není větší, než je izolační pevnost komponentů. Toto nastane i pokud tam SPD není, jen se tomu říká škoda a ne vyrovnání potenciálu.

[Jan Hájek]

Rozdělení bleskového proudu

[Maroš Klein]

Nemenej dôležitý je v týchto súvislostiach pri použití SPD1 aj pojem ,,začiatok elektrickej inštalácie".
Výber tohto miesta je odporúčaný na vstupe do objektu, závisí to však aj na iných okolnostiach.
Kombinácii SPD1, HOP, vývod zo zemniča a prívodne vedenie sa bude lepšie dariť na jednom spoločnom mieste, ako keď budú samostatne rozťahané po polovici domu.
SPD1 spracuje prepätie a bleskové prúdy stále rovnakým spôsobom. Rôzne môžu byť následky, a to podľa toho, či sa tak udeje na päte objektu, alebo v plasťáku niekde na chodbe v strede inštalácie.
Nepoznám presnú definíciu začiatku inštalácie v ČSN, ale nejaké odporúčanie možno aj formou národného dodatku by malo byť na začiatku 33 2000-5-534 v kapitole o výbere a umiestnení SPD (534.4.1).

[J Lhava]

Takže pokud tomu správně rozumím, tak u DehnVentilu, pokud je předjištění do 50A tak průřez 10mm2 vyhoví.

Nevyhoví, protože již výše citované normy:

534.4.10 Připojovací vodiče přepěťových ochran (SPD)
Vodiče mezi SPD a hlavní uzemňovací svorkou nebo ochranným vodičem musí mít průřez, který není menší než 16 mm2 mědi nebo ekvivalentní pro přepěťové ochrany (SPD) typu 1 instalované na začátku instalace nebo v jeho blízkosti.

[Lukáš Rotrekl]

Tazatel se myslím pořád baví o vedení silovém, nikoliv uzemnění svodičů.

[Radim Strycharski]

Pokud bych chtěl SPD (typ 1+2) doplnit, je průřez kabelu 4x10 dostatečný?
Projektant mi tvrdí, že při použití SPD musí být kabel min 4x16. Je to tak?
Úplně jsem totiž nepochopil definici pojmu "připojovací vodič" v normě, jestli je to skutečně celý ten kabel až od elektroměru.

Připojovací vodiče jsou vodiče připojené přímo k přepěťové ochraně a nijak nestanovují minimální dimenzi přívodního vedení od elektroměru. Jak již bylo řečeno, musí s co nejmenším odporem spojit přes přepěťovou ochranu vodiče vedení nebo vodič vedení a ochranný vodič, takže musí být co nejkratší a pochopitelně je žádoucí i co nejvyšší průřez.

[Petr Pecka]

Ještě jednou zrekapituluji otázku :

Od elektroměrového rozvaděče k rozvaděči v domě CYKY 4x10. Tento CYKY 4x10 na vstupy SPD a odtud dál CYKY 4x10 do rozvadědče. PEN svorka SPD vodičem CYA 16 na PEN svorku v rozvaděči a z ní opět vodičem CYA 16 na HUP. Je to takhle vyhovující ? Pochopil jsem to tak, že průřez 16 připojovacích vodičů na fázové vstupy SPD je potřeba dodržet pokud je SPD připojeno do T např. odbočením z nějaké svorky. Pokud je ale SPD připojeno do V, tj. přívod i vývod přímo přes svorku SPD, tak vlastně žádný připojovací vodič neexistuje takže nemá smysl mluvit o průřezu 16.

[Radim Strycharski]

Ano, v podstatě je to tak. Akorát bych nedoporučoval připojovat vodič PEN způsobem "V", ale vždycky odbočením z SPD vodičem PE na svorkovnici PEN.

[Petr Pecka]

Jasně, rozumím. Já jsem mluvil o "V" připojení fázových vodičů. Jenom mě ještě napadá, že některé 3+0 svodiče mají PEN všech fází už propojený (např. Dehn, Noark), jiné mají tři samostatné PEN svorky (např. Eaton, Saltek). Pokud jsou tři samostatné PEN svorky, je lepší je propojit lištou a k PEN liště vést jen jeden vodič nebo každou svorku PEN SPD propojit s PEN lištou samostatně ?

[Miroslav Revús]

Pokud jsou tři samostatné PEN svorky, je lepší je propojit lištou a k PEN liště vést jen jeden vodič nebo každou svorku PEN SPD propojit s PEN lištou samostatně ?

Samostatne. Preto výrobca použil tri samostatné svorky.

[Fuk Tomáš]

OK. Tři vodiče mají menší impedanci než jeden. Pokud to ale konstrukce svorek dovoluje, i tak bych je navíc propojil hřebenem.

[Maroš Klein]

Z hľadiska funkčnosti jeden prepojený, tri samostatné a tri prepojené je v pozícii dobre, lepšie, najlepšie.
Príde mi to tak, že napríklad Dehn si dá s 3+0 nadprácu a poteší montéra, iný ušetrí zlepením troch samostatných kusov a bude spoliehať na čítanie návodu a zdravý rozum. :)

[Petr Pecka]

V dokumentaci od Salteku je ještě toto doporučené zapojení, viz. obr. SPD má dvě svorky PEN. Tedy jednu svorku PEN povedu vodičem CYA16 přímo na HOP a druhou stejným vodičem na PEN můstek v rozvaděči (asi 10cm vzdálený) a tento můstek bude opět CYA16 spojen s HOP. Rozumím tomu správně, že tohle je doporučené zapojení ?