• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 18:30

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak opravit poškozenou izolaci CYKY ve zdi ?

Started by Petr Jakubec, 11.10.2011, 22:58

previous topic - next topic

Petr Jakubec

11.10.2011, 22:58 Last Edit: 12.10.2011, 07:08 by Miroslav Minařík
Při montáži vnitřního světla na chodbě jsem natrefil vrtákem elektroinstalaci vedoucí k vypínačům, kde je pomocí WAGO provedeno i propojení pro další rozvod okruhu.

Poškozena je pouze izolace dvou kabelů z toho jeden má roztrženou jen vnější izolaci a druhý vnější i vnitřní žlutozeleného PE vodiče.
Ostatní jsou v pořádku.
Místo poškození jsem již vyseknul abych zjistil míru poškození viz. foto.
Elektroinstalační krabici na kabely vedené ve zdi nenasadím (pokud je tedy nepřestřihnu všechny).

Martin Kurka

U takto malého poškození a u vodičů, které proti zemi mají velmi malý potenciál (žlutozelený PE a světlemodrý N) bych doporučoval:
- pod poškozenými vodiči podseknout cihlu do větší hloubky
- poškozené místo a 2cm nad a pod očistit a odmastit hadříkem navlhčeným v lihu
- poškozené místo izolace přelakovat - doplnit - čirým lepidlem z dobře nahřáté tavicí pistole
- od 2 cm pod do 2 cm nad provést omotávku kvalitní samovulkanizační páskou Rotunda
To je nejhorší operace, musí se odstřihnout cca 4 cm pásky i se separační fólií. Omotávat se separační fólií odchlípnutou jen v místě dotyku s vodičem. Musí se vyvolat přiměřený tah a klást závity tak, aby se polovinou překrývaly - musí se začít mírně šikmo k vodiči, ne úplně kolmo. Nejprve se musí chytit a zavulkanizovat kolem vodiče růžek pásky. Podvlékat pinzetou a klešttěmi s úzkými čelistmi, na pásku se nesmí nalepit prach.
Doporučuji si to nacvičit a odzkoušet na stole na přístupném místě. 
Je to piplačka, kterou průměrná ženská zvládne za desetinu času co mužský, ale i ten mužský to udělá rychleji, než by vysekal dvě krabice a napojil.
Samovulkanizační páska musí být opravdu kvalitní a pro elektrotechnické účely.
V každém případě je dobré polohu poškozeného místa zadokumentovat a obvod, popis a polohu opraveného místa vložit do rozvaděče.

Ovšem pokud je narušen vodič, pak je lepší jej přestřihnout a použít speciální šroubovací spojku (soupravu) se smršťovací bužírkou s lepidlem. Na tu soupravu pro CYKY kabely i malých průřezů byl na ně tady někde odkaz v souvislosti se zemními kabelovými spojkami s trhacími šrouby.

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Martin H.

Sám som s nimi ešte nikdy nerobil, ale v katalógu som videl zmršťovacie bužírky so zipsom na opravu káblov. Netreba ich navliekať. Nie je práca s bužírkami menej piplavá ako so samovulkanizačnou páskou?

Vít Rotrekl

GPH vyrabi opravne manzety i na male prurezy. Jen pri smrstovani horkovzdusnou pistoi, nebo plynovym horakem je treba pocinat si opatrne aby se nepopalila izoace u okonich kabelu.
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Petr Bryks

Cena u opravné manžety bez rozpojení je celkem vysoká a jestli vidím v katalogu dobře, pro tak malý průměr ani není. Nejjednodušší rozstřihnout, navléct samosmšťovací bužírku, zalisovat spojku a přejet pistolí. Prvotní investice do lis. kleští je větší, ale vždy budou při případných událostech po ruce.

Vít Rotrekl

Quote from: Petr Bryks on 12.10.2011, 13:37
Cena u opravné manžety bez rozpojení je celkem vysoká a jestli vidím v katalogu dobře, pro tak malý průměr ani není. Nejjednodušší rozstřihnout, navléct samosmšťovací bužírku, zalisovat spojku a přejet pistolí. Prvotní investice do lis. kleští je větší, ale vždy budou při případných událostech po ruce.

No to máte pravdu, ale na 3x2,5 by to už mohlo jít. A pokud ne, doporučil bych postup p. Kurky.
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Jan Franěk

Pokud je poškozena pouze izolace, nic bych nestříhal, ale opravil pouze tu izolaci. Na výběr máme velkou spoustu "speciálních" izolačních a samovulkanizačních pásek. Jen bude potřeba připravit pro omotávání truchu místa ve zdi. 
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Petr Jakubec

Stříhat drát který není nijak poškozený se mi nechce. Nejvíc se mi líbí varianta s vulkanizační páskou, prostor tam nějaký je (vysekáno na velikost krabice a to i do hloubky). Napadla mě možnost rozříznou krabici nasadit a slepit dvousložkovým lepidlem. Potom zakrýt víčkem. Místo poškození by tak bylo označené i přístupné).

Martin Kurka

12.10.2011, 22:48 #8 Last Edit: 12.10.2011, 23:03 by Martin Kurka
Quote from: Petr Bryks on 12.10.2011, 13:37
Cena u opravné manžety bez rozpojení je celkem vysoká a jestli vidím v katalogu dobře, pro tak malý průměr ani není. Nejjednodušší rozstřihnout, navléct samosmšťovací bužírku, zalisovat spojku a přejet pistolí. Prvotní investice do lis. kleští je větší, ale vždy budou při případných událostech po ruce.

Skoro ano, ale nesmíte použít lisovací spojky poplastované, určené pouze pro slaněné vodiče, jinak máte ve zdi časovanou bombu - již několik lidí z tohoto portálu takto chybně spojené kabely CYKY po neznalcích opravovalo.
Na lisování pevných vodičů jsou určeny speciální neizolované dutinky a pro ně lisovací kleště s velkými tlaky a celoobvodovým šestiúhelníkovým slisem - ale také s velkými hlavicemi a s těmi se do zdi pod vodiče sakra špatně dostává.
Navíc tyto kleště stojí nad 8000Kč, spíše 12-20tisíc a to se elektrotechnikovi, který dělá jen instalace a nelisuje oka pro kabely 16-120mm2 nevyplatí. Většinou i větší firmy mají tyto kleště jen jedny.
Ano, jdou i do velkých průřezů, dají se s nimi lisovat i koncovky pro topení, nebo trubky solárních konektorů. Jenže malý elektrikář za tu cenu má slušné bourací kladivo, jednoúčelový revizní přístroj, počítač, nebo drážkovací frézu.

Je to kupodivu, ale po spojkách pro 1,5 mm2 plné vodiče a opravných zipových smršťovačkách s lepidlem o průměru 6mm je na trhu díra. Takže zbývá nedokonalé a neprofesionální, nebo řemeslně složité řešení.
Zipovky se dělají po smrštění až na 8mm průměr a to nestačí dnes ani na CYKY 3x2,5.
A šroubovací spojky do zdi a do smršťovačky se dělají pro 1,5 až 6mm2 a to jsou pěkní tlouštíci a šrouby ani nemají trhací hlavu, takže přečnívají.
Nevím, asi Němci líp dodržují instalační zóny, mají méně kutilů věšících poličky a profíci mají slušné detektory vedení, že nic není vymyšleno ani od nich.




Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Petr Bryks

13.10.2011, 06:39 #9 Last Edit: 13.10.2011, 06:45 by Petr Bryks
Lisovací kleště sada s výměnnými čelistmi LH SET 1122,  dodavatel GPH cca 1500,-.
Lisovací spojky lehčené , dodavatel GPH, od 1mm průměru vodiče

Martin Kurka

13.10.2011, 09:55 #10 Last Edit: 25.11.2012, 18:40 by Miroslav Minařík
Quote from: Petr Bryks on 13.10.2011, 06:39
Lisovací kleště sada s výměnnými čelistmi LH SET 1122,  dodavatel GPH cca 1500,-.

Jo a to je právě příklad špatného použití obdélníkového(lichoběžníkového)  slisu pro pevný vodič.
Na ten potřebujete kleště třídy LSR 1,5-10, když už vezmeme katalog GPH.

Ono se toho o technologii lisování málo zná, zrovna jako že existují rozdílné telefonní a počítačové konektory RJ 45 - jiné pro slaněné a jiné pro pevné vodiče. Nedodržuje se technologie lisování u neizolovaných plochých konektorů - fastonů - druhé větší srdíčko autokonektoru musí držet izolaci a ne drát a slis musí mít tvar srdíčka. Správně slisovaný spoj v metalografickém řezu nesmí mít v tečnách dotyku viditelné rozhraní kovů - musí tam při lisování dojít k tečení. Obdélníkový slis má 4, "netopýr" a šestihran 6 dotykových ploch - spolehlivost je u nich vyšší.
A pro různé typy vodičů i shodného průřezu je potřebná lisovací síla pro dosažení tečení rozdílná.
Určující by měl být návod u kleští, do kterého průřezu lze lisovat pevné vodiče a nad který jen slaněné. A u kleští s výměnnými čelistmi pro každý typ čelistí zvlášť. Ale to se nedá předpokládat u hobby sad.

Ono je to vždy nějak slisováno, ale až plný proud po delší dobu a vlhkost ukáže jaká je kvalita slisu.
Například jeden zákazník odmítal bezšroubové pérové svorky, protože jsou málo spolehlivé.
Ani jsme se mu nedivili, jeden z montérů montážní firmy lisoval dutinky vadnými kleštěmi a pérové svorky spolehlivě držely dutinku, jenže mezi vodičem a dutinkou byly přechodové odpory. Montér hřešil na to, že používal před tím šroubové svorky a ty dolisovávaly jím nedostatečně nalisované koncovky. Jenže bezšroubové svorky vyžadují , buď správnou technologii lisování, nebo nelisovat vůbec (což se také málo ví, že to může být povolená technologie).  
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Martin Žák

Quote from: Martin Kurka on 13.10.2011, 09:55
Jo a to je právě příklad špatného použití obdélníkového(lichoběžníkového)  slisu pro pevný vodič.
Na ten potřebujete kleště třídy LSR 1,5-10, když už vezmeme katalog GPH.


Omlouvám se, že vytahuji staré téma, ale je to pro mě teď aktuální...
Díval jsem se na uvedené kleště a hledal nějakou levnější variantu. Našel jsem kleště Zupper AN-005, které jsou skoro desetkrát levnější. Máte s nimi někdo zkušenost? Případně poradíte i jiný vhodný výrobek?
Díky.

Milan Hudec

Tak zrovna lisování je specifický úkon a elektrikář by se neměl ostýchat si za něj nechat řádně zaplatit.
Takže bych nijak neexperimentoval a držel se top značek, ona oprava nekvalitně provedené práce se pak pěkně prodraží.