Jaký velký jistič mám použít pro 3f motorovou zásuvku?

[kedara]

Největším spotřebičem připojeným do 3 fázové zásuvky bude cirkulárka 5,5kW s přepínačem hvězda - trojúhelník.
Doposud je zásuvka jištěna třemi tavnými 25A pojistkami.
Uvažuji o rekonstrukci a náhradě 3f jističem.
Jaký jistič použít?

[Lubomír Jindra]

Jistič v zásuvkovém obvodu jistí vedení proti přetížení nebo zkratu, nikoliv spotřebič. To je co?  :D

Například zásuvku 400V 32A se správně dimenzovaným přívodem můžete jistit 32A. :)

[kedara]

Ano,jistič chrání vedení,ale i spotřebič proti zkratu a nadproudu.Dříve stačily tavné pojistky pro tento účel.Dnes se používají spouštěče k omezení proudu v motoru,což je samozřejmě lepší.Jde mi  spíše o to jakou volit proudovou hodnotu a charakteristiku(asi C?) jističe s ohledem na občasné používání zásuvky při řezání dřeva cirkulárkou, 5,5 kW,přepínač Y - D

[Štefan Beláň]

Určitě je nutné použít charakteristiku "C".
Nechte si ale ještě revizním technikem zkontrolovat impedanci smyčky, zda vyhovuje z hlediska ochrany před NDN.  Pro charakteristiku C je impedance velice nízká.
V případě, že impedance nevyhoví, je nutné použít ještě proudový chránič.

[Milan Karvánek]

Ano,jistič chrání vedení,ale i spotřebič proti zkratu a nadproudu.Dříve stačily tavné pojistky pro tento účel.Dnes se používají spouštěče k omezení proudu v motoru,což je samozřejmě lepší....

Aby to bylo opravdu "lepší" pro samotný stroj (motor) musíte zvolit jistič s motorovou charakteristikou a s hodnotou proudu podle štítku motoru. Pokud poze použijete místo pojistek jistič vysoké hodnoty a ještě s charakteristikou C tak to také může být "horší", (pro ten motor i vedení).
Jistič v rozvaděči motor před zkratem moc neochrání (uvažte kde takový zkrat asi vznikne a čím je způsoben? Poleze snad přes jistič do motoru z vedení?), pokud vznikne zkrat přímo ve stroji, tak už tam bude, takže už není co chránit.  :) zbývá tedy než ochránit před účinkem zkratového proudu pomocí jištění (je jedno jestli pojistkami nebo jističem) právě vedení. To je cenné, kdyby se nám roztekl kabel stálo by to peníze. No a pak také obsluhu, ale ta už tak drahá není, lidí je dost.  ;D

[Rozmahel Vladimír]

Podle ČSN 33 2000-4-41 ed.2, čl.411.3.3 musí být proudový chránič 30mA do jištění 32A pro mobilní zařízení používané venku. Pokud uvažujete o rekonstrukci doporučuji osadit proudový chránič.

[Jirka Š. Svejkovský]

pokud vznikne zkrat přímo ve stroji, tak už tam bude, takže už není co chránit.  :)

To bych se ohradil. Viděl jste někdy následky zkratu například v rozvaděči, kdy špatně provedené jištění tento zkrat nevyplo? Já ano. Naposled to byla žárovka 230V/60W v rozvodnici na sekundáru trafostanice. Bez jakéhokoliv odjištění drátem 1,5mm2 Cu přímo na starý Deion tuším 500A. Po zkratu tato žárovka vyrobila do rozvaděče díru (i do betonu za rozvodnicí), zničila všechny okolní přístroje a rozmetala zbytky po místnosti. Jestli to Deion vypnul nebo ne, nedalo se zjistit. Nacházel se všude kolem. Jó, kdyby tak byla správně odjištěna a tak chráněna před účinky zkratových proudů ...

[Rozmahel Vladimír]

To je snad trochu jiný šálek kávy než o jakém je tu debata. Jinak s těmi účinky máte pravdu, tyto děje jsou opravdu strhující divadlo. Je ale důležité stát opodál.  :D

[Jaroslav Hasala]

Po zkratu tato žárovka vyrobila do rozvaděče díru (i do betonu za rozvodnicí), zničila všechny okolní přístroje a rozmetala zbytky po místnosti.

Žárovka sama o sobě takovéto škody nezpůsobí, to není aní fyzikálně možné. V tomto případě to byl zřejmě jen počáteční impuls k něčemu většímu ...
I při relativně malém zkratu dojde k ionizaci prostředí, vzduch se stane vodivým no a potom už to jede až ke zdroji ...
I když je to zvláštní, muselo to být asi dost nakrátko, jinak by ty vodiče CY 1,5 zřejmě přehořely dříve, než by se něco zásadního stalo ...
Vzpomínám na jeden případ, kdy byl z hlavního rozvaděče pro průmyslový objekt (hlavní jistič 2000A) připojen jistič ITM 25A, pro zásuvku 400V/32A. Připojení bylo provedeno přímo z průběžných sběrnic, vodiči CY 6. Pozdějším šetřením bylo zjištěno, že jistič byl namontován dodatečně "šikovným" pracovníkem údržby.
Došlo ke zkratu - prodlužovák, připojený ze zásuvky, byl přivřený do kovových vrat.
Nebyl jsem přímo u toho, viděl jsem až následky. Byla to prý hrozná rána.
Jistič ITM byl v horní části "amtutovaný", zbyla jen spodní část. Přívodní vodiče ze sběrnic zmizely, vypařily se, zbyly jen krátké konce u sběrnic ... Hlavní jistič to nevyhodilo. 
Zajímavé bylo, že připojený prodlužovák, zásuvka a vedení od jističe k zásuvce vypadalo celkem v pohodě, bez nějakých zvláštních známek poškození.
Zcela určitě zde došlo k tomu, že původní zkrat odstartoval něco "většího" jistič to nezvádl (1,5 kA) a pak to jelo po přívodních vodičích (vysvazkovaných) až ke sběrnicím. Sběrnice byly naštěstí dost daleko od sebe, jinak těžko odhadovat, co by se dělo dál ... 

[Jan Alin]

Sběrnice byly naštěstí dost daleko od sebe, jinak těžko odhadovat, co by se dělo dál ... 

A to já bych věděl, může dojít až k náhlému vystěhování rozvaděče a jeho výzbroje z rozvodny (i když v tomto případě tam byla pojistka E27/6A přímo ze šín). Opravdu je dost důležité stát při těchto jevech v dostatečné vzdálenosti hlavně tam kde je dostatečně tvrdá síť a hodně běžících motorů naráz.  ;)

[Milan Karvánek]

To bych se ohradil. Viděl jste někdy následky zkratu například v rozvaděči, kdy špatně provedené jištění tento zkrat nevyplo? Já ano. Naposled to byla žárovka 230V/60W v rozvodnici na sekundáru trafostanice. Bez jakéhokoliv odjištění drátem 1,5mm2 Cu přímo na starý Deion tuším 500A. Po zkratu tato žárovka vyrobila do rozvaděče díru (i do betonu za rozvodnicí), zničila všechny okolní přístroje a rozmetala zbytky po místnosti. Jestli to Deion vypnul nebo ne, nedalo se zjistit. Nacházel se všude kolem. Jó, kdyby tak byla správně odjištěna a tak chráněna před účinky zkratových proudů ...

Je třeba tu větu dočíst až dokonce i za smajlíkem, právě tam píšu, že je potřeba správně dimenzovat jištění toho vedení.
Jinými slovy jsem ve svém příspěvku chtěl říct, že jedna věc je správně jistit vedení se zásuvkou (v rozvaděči) a druhá věc je potom jištění samotného připojovaného stroje.

[Lubomír Jindra]

Ano,jistič chrání vedení,ale i spotřebič proti zkratu a nadproudu.

Můžete samozřejmě jistit celý obvod na míru cirkulárce, ale zbytečně tím přijdete o možnost připojit silnější spotřebič - je to nestandartní a svému zákazníkovi bych doporučil jiné řešení:

1. Vedení a zásuvku jistit maximálním možným jističem stanoveným viz. vyčerpávající pan Beláň.
2. Cirkulárka by měla mít svůj proudový spouštěč, seřízený na jmenovitý proud motoru.

Pokud budete dimenzovat jistič podle cirkulárky, opravdu ale opravdu  ;) vám to nebude chránit jiný menší spotřebič proti nadproudu a ten vám klidně shoří. Fakt!  :)