Pokud existuje schodistový dvojvypínač, kolik mezi ním vést vodičů?

[Klokocak]

Misnost ma dvoje dvere a dve svetla, ktere chci ovladat nezavisle pomoci schodistovych vypinacu u tech dveri.. Existuje dvojity schodistak?
Nebo musim dat dva a dva vedle sebe u kazdych dveri?
Kolik vodicu musim natahnout mezi schodistakama, ctyri?

V soucasne dobe mi do mistnosti vede jeden kabel (nulak + faze).
Mam dat nekam krabici a rozvest ho do dvou vetvi pro kazde svetlo nebo to jde udelat pomoci tohoto jednoho dratu?

[Miroslav Lampart]

Pokud myslíte dvojitým schodišťákem vypínač 6+6, tak existuje. Co ale tak použít pulsní relé a tlačítka. Pak stačí dva dráty a no problem.

[Radek Kroutil]

Nevim nevim, jestli jste laik, tak bych se do toho moc nepouštěl. Viděl jsem už mraky vyučených elektromontérů a měli problémy zapojit jednoduchý schodišťák... Ale pokud mermomocí to chcete zkusit: Zkuste tlačítko vyhledávání, někde se to tu už řešilo...
Jinak do prvního 6+6 přívod, odvody do světel a dva třížilový fázový vodiče do dalšího 6+6
Nebo do prvního 6+6 přívod, z něj dva 5C kabely do dalšího 6+6 a z nich do světel

[Václav 3]

Dvojitý schodišťový přepínač se také značí č. 5B. Jinak souhlasím s kolegou Kroutilem, že na tomto zapojení, popřípadě též s přepínačem č. 7 ( křížák ) si vylámou zuby i někteří elektrikáři

[kbulda]

Dvojitý schodišťový přepínač se také značí č. 5B. Jinak souhlasím s kolegou Kroutilem, že na tomto zapojení, popřípadě též s přepínačem č. 7 ( křížák ) si vylámou zuby i někteří elektrikáři

To Václav 3
To nejsou elektrikáři, to jsou šmudlové co si myslí, že jsou elektrikáři.

[Václav 3]

to KBulda:

To je profesionální deformace zvaná cvičená opice. Znal jsem kolegu, který 15 let dělal instalace v panelové výstavbě a když si chtěl zrekonstruovat instalaci ve vlastním RD chodil stále na rady, protože schodišťák (č.6) a křížák (č.7) od doby vyučení nezapojoval, protože v paneláku se nepoužívaly.

[kbulda]

Já jsem je taky alespoň 5 let nezapojoval, ale princip, nakreslit schema by měl umět každý elektroinstalatér, kdykoli ho vzbudíte.
Ještě poznámka. Mám dojem, že staré otočné křižáky tolik nefixlovaly,jako ty nové kolíbkové. To se dřív rozbily mechanicky, než elektricky.

[Václav 3]

 Souhlasím, a řekl bych, že problém, alespoň u těch strojků, které se používají u Klasiku, je v tom, že kontakty s plošnou pružinou se mechanicky hádají, protože jsou propojené velkou kolíbkou natvrdo

[kbulda]

pravda
Já to dělám tak :
2 schodišťáky + 1 křižák - ano montuji
2 schodišťáky + více křižáků - ne, montuji tlačítka + pamněťové relé

[Radek Červený]

Jenom dávejte různá relé, alespoňh se má co kazit a bude co vyměňovat. Každé takové řešení je jen potencionální problém do budoucna.
Nevím, proč má někdo problém zapojit třeba pět křížáků, když se jen smyčkují, popřípadně se u třížilového kabelu zpětný vodič propojí wagovkou pod vypínačem. Proč hledat složitosti tam kde nejsou.

[kbulda]

Nečiní mi problém namontovat třeba 10 křižáků za sebou.
Když mám ale opravovat 1 křižák v řadě, který má poruchu a nevím jak je kdo zapojil za sebou ( není k tomu výkres ) tak se to špatně hledá.

[Václav 3]

Kolik je v obvodu křížáků není podstatné, pokud nechodí přepínání mezi schodišťáky a křížáky, najdu vždy ten schodišťák, kde je přívod tvrdé fáze, zkontroluji ho , zda chodí fázovkou, zakrytuji ho a postavím k němu pomocníka, který na můj povel přepínač přepíná a já v každém dalším křížáku a nakonec i druhém schodišťáku zkontroluji, zda přepínají, jak mají. Jako pomocníka lze použít kohokoliv z dané domácnosti. Vypínače většinou jdou logicky za sebou, pokud tak tomu náhodou není, poznám to podle toho, že mi v některém spínači nejde v jedné poloze nic, nechám si ho otevřený a jdu k dalšímu, kde je obvykle problém. Po jeho odstranění se  vrátím k tomu předcházejícímu, pokud je to vůbec potřeba ( po kontrole ho většinou pouze zakrytuji ), protože málokdy jsou závady dvě za sebou.  Paměťové relé montuji pouze tehdy, pokud si to zákazník výslovně žádá nebo v případech , kdy je celá instalace na povrchu a jsou použity prvky s IP 43 a vyšším, protože tam mi to připadá přece jen trochu jednodušší drátování a lépe to i vypadá.

[Jaroslav Hasala]

Pokud je světlo ovládáno z více než 4 - 5 míst, je skutečně vhodné zvážit použití jiného řešení, např. tlačítka + impulsní relé.

Bude jistě záležet na použitých spínačích, ale celkem často se stává, že jeden ze spínačů zůstane v mezipoloze a pak to nefunguje. Potom je nutné obejít všechny spínače a s každým "cvaknout".

Celkem často se také stává že u spínačů č. 7 odpadne (uhoří) jeden z kontaktů a potom je to ještě zajímavější, protože světlo nejde z některých míst buď rozvítit nebo zhasnout, podle aktuální pozice ostatních spínačů a místa poruchy. Přitom na spínači se zvnějšku nedá poznat, který je vadný, protože normálně "cvaká" tím druhým kontaktem ...

Dost problematické jsou také spínače 5B (6+6), souvisí to hlavně se špatnou montáží - utopená krabice, hodně dotáhlé šroubky (bez podložení) ...

"Schodišťáky" versus tlačítka  + impulsní relé - nejde o umění nebo neumění to zapojit, jde o spolehlivost, v tom podle mě jasně vedou tlačítka + impulsní relé.

[Miroslav Lampart]

Jenom dávejte různá relé, alespoňh se má co kazit a bude co vyměňovat. Každé takové řešení je jen potencionální problém do budoucna.
Nevím, proč má někdo problém zapojit třeba pět křížáků, když se jen smyčkují, popřípadně se u třížilového kabelu zpětný vodič propojí wagovkou pod vypínačem. Proč hledat složitosti tam kde nejsou.

Super názor, to by jsme ještě žili v jeskyni. Proč jezdíte autem? Tolik století se jezdilo na koni a bylo to dobré!! :D
Pulsní relé, které jsem montoval před cca 10 léty fungují bez problémů dodnes a jsou dost vytížené.

[Miroslav Lampart]

....... Celkem často se také stává že u spínačů č. 7 odpadne (uhoří) jeden z kontaktů a potom je to ještě zajímavější, protože světlo nejde z některých míst buď rozvítit nebo zhasnout, podle aktuální pozice ostatních spínačů a místa poruchy. Přitom na spínači se zvnějšku nedá poznat, který je vadný, protože normálně "cvaká" tím druhým kontaktem ...

Na to je jedna super finta. I kdyby tak bylo 6+6+n7, tak i z 20 vypínačů poznám okamžitě, který je vadný (nebo špatně zapojený). Chce to jen znát jak to funguje. Když tento způsob použije i naprostý laik, tak i on bez problému pozná, v kterém vypínači je závada. Tak je to jednoduché, chce to jen zapřemýšlet.  To se na učilišti a ve škole neučí, protože to možná ani tam nevědí, to je všechno praxe. (dance)

[Jaroslav Hasala]

Na to je jedna super finta. I kdyby tak bylo 6+6+n7, tak i z 20 vypínačů poznám okamžitě, který je vadný (nebo špatně zapojený). Chce to jen znát jak to funguje.

Ono to tak jednoduché většinou není. Musel by jste vědět, který spínač je první, druhý, třetí atd.
U nějaké dlouhé chodby se třeba dá předpokládat postupné zapojení, ale takhle to vždy není. A stejně zjistíte pouze poslední místo kde to jde, a první místo, kde to nejde - a vadný může být kterýkoliv z těch dvou spínačů.

[Miroslav Lampart]

Ono to tak jednoduché většinou není. Musel by jste vědět, který spínač je první, druhý, třetí atd.
U nějaké dlouhé chodby se třeba dá předpokládat postupné zapojení, ale takhle to vždy není. A stejně zjistíte pouze poslední místo kde to jde, a první místo, kde to nejde - a vadný může být kterýkoliv z těch dvou spínačů.

Ne ne, je to tak jednoduché. Je naprosto jedno, který vyp. je v pořadí, ani na to nemusí být dva, aby stále "cvakali". Stačí jeden člověk a přesně zjistí, v kterém vypínači je chyba a ani nemusí zjišťovat který v pořadí je. Stačí jen vědět, kolik vyp tam je (aby žádný nevynechal) a s každým cvaknout jen jednou a záleží na štěstí, jestli je to ten první nebo poslední (podle zákona schválnosti je to stejně ten poslední). Jestli začne zkraje, nebo uprostřed je naprosto lhostejné. Tenhle systém jsem vymyslel v době, kdy jsem dělal RT na OPBH a jako vedlejšák pak elektrikáře. Když jsem chodil na chodby do domů sám, musel jsem si nějak pomoct.

[Lubomír Jindra]

To Miroslav Lampart:
... a co když se již před Vámi jeden nebo dva tři i více lidí pokoušelo přepínání bezvýsledně opravit a sem tam nějaký ten drátek už není kde má být? K tomu soused pověsil na chodbě krásný obrázek a jeden vodič převrtal? Můžete mít ten nejlogičtější systém na světě a fungovat vám nebude ;) stačí pouze víc než jedna závada, nebo elektrikář "samodoma" (to je horší než 20 závad najednou :P)

To Klokočák: Jak píší kolegové dvojitá šestka existuje, ale zato neexistuje dvojitá sedmička, kdysi dávno jsem si jednu vymyslel ve vlastní kuchyni a pak se divil  ;D