• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 21:36

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Vztahují se na aplikační programy PLC právní předpisy o autorských právech?

Started by Libor Studený, 21.08.2008, 19:21

previous topic - next topic

Martin Heinz

Pracuji na údržbě podniku kde PLC používáma již delší dobu a bez kompletní dokumentace je to horor.Dodavatel, který nám nedodá kompletní dokumentaci (včetně komentovaného vypisu programu a hesel) u nás končí.Není to z důvodu ,aby se mohla údržba  ,,hrabat,, v programech a kopírovat je ,ale bez velmi dobré znalosti programu a možnosti ho po konzultaci s programátorem upravit se dnes v nepřetržitém provozu obejdete jen velmi těžko a chyba v programu se může projevit i po několika měsíčním bezproblémovém  provozu a nemusí to být jen programem ale i najít proč mi  nesepne výstup Q174 při 90-ti vstupech a x proměných v programu je bez kompetní dokumentace ,,lahůdka,,

Martin Benda

Quote from: Zdenek Rajmont on 02.09.2008, 19:23
1.  Co je v nich tak zázračného ? Vždyť dnes i Siemens vám spolu s operátorským panelem dodá CD se zdrojovými kódy firmware, protože musí, neboť jim tam běhá linux ... A vyrobil si někdo siemensácký panel ? 

  Já ani tak neměl na mysli to, že si někdo bude chránit "Mám-li na vstupu E28.0 a současně na vstupu E28.7 log. 1, tak aktivuji výstup A8.5", ale například algoritmus pro automatické řízení dopravních manipulátorů, který se musí vyrovnat s nečekaným zásahem obsluhy, tj. nejedná se o pevný program, který probíhá stále stejně a má jasně definovaná pravidla. Znám řadu zkušených programátorů, kteří si na tomto vylámali zuby, protože to na počátku podcenili. A to je to, čím se tito programátoři od sebe liší. Také jsem byl svědkem toho, jak si jeden programátor suveréně okopíroval zdrojáky druhého a nedivil bych, kdyby to pak vydával za své. Nemám v úmyslu se s někým hádat, jen jsem řekl svůj názor.

Quote from: Zdenek Rajmont on 02.09.2008, 19:23
2. Provozní elektrikář má jiné starosti než se vám hrabat v programech. Za celou moji praxi jsem takového "aktivního" poznal jednou a jediné co uměl je zněnit logo firmy na panelu. Uživatel stroje si kopii stroje těžko sám udělá, protože jediné co ho zajímá je počet kusů, tun a kilometrů. Nikdy nenapíšete takovou diagnostiku, aby se u sofistikovaných systémů s určitostí dalo identifikovat konkrétní čidlo či ventil. My ješte provozní elektrikáře mající laptop zadarmo školíme kde v programech co najdou.
A to nemluvím o obsluhách, které u Vašeho stroje stojí denně 8 hodin a ví mnohem více než vy jako autor. Kolikrát se divím po roce provozu když se dozvím, že je v SW chyba, ale že se to řeší tak, že se levou rukou stiskne tamto tlačítko, zatímco pravou nohou se kopne do támhletoho koncáku a ono to jede dál ...  Podle mého názoru je heslování SW léčením komplexů a v naší firmě k tomu NIKDY nedošlo doufám že ani nedojde.


  Ne všichni provozní elektrikáři jsou tak vytížení, že neví, kde jim "vadaska stojí". V nejmenovaných podnicích mají třeba čas sledovat filmy na DVD-čkách nebo se věnovat svému koníčku-programování. Jinak s Vámi souhlasím, protože je to při odstraňování závad daleko flexibilnější a chyba v sw se nemusí projevit již při zkušebním provozu. Také to lze řešit dálkovou správou. Že je obsluha mnohdy vynalézavá je mi známo, zvláště když po čase vidím, jak jim "překáží" některý bezpečnostní prvek, ale to je již jiné téma.

Zdenek Rajmont

Quote...bez velmi dobré znalosti programu a možnosti ho po konzultaci s programátorem upravit se dnes v nepřetržitém provozu obejdete jen velmi těžko...

Ano, to je i naše zkušenost z opačné strany barikády.
Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz