Jak je možné vést datové sítě ve stejné liště jako rozvody 230?

[Martin Mudroch]

,
tento týden jsem v jedné kancelářské budově viděl probíhající rekonstukci elektroinstalace a datových sítí. Všechno se dávalo do parapetních kanálů - asi Kopos EKE nebo PK. Celkem mě překvapilo, že se dávaly dalové i silové kabely do jedné lišty bez použití jakékoliv přepážky nebo vícekomorové lišty. Chtel bych se tedy zeptat, jestli je to tak správně resp. jestli se to tak běžně dělá a smí se to dělat? Přijde mi pak divné, proč by se vyráběly lišty s přepážkami a stíněním, když by je nikdo nepoužil. Případně jestli existuje nějaká ČSN, která by se zabývala podobnými instalacemi (souběhy kablelů datových a silových apod.)?

Předem děkuji za info, jak to v praxi chodí.

[Zdenek Huja]

Zdravím
Kabely by měly být odděleny alespoň přepážkou,nebo je dát do dvou lišt.Jedinej problém vydím v rušení dat kabelů a v elmag indukci.Dělat by se to nemělo.Dělá se to z jednoho důvodu a to jsou peníze, investoři většinou tlačej na ceny a tak se to takhle ojebává.

[Mařík Pavel]

Pane Mudroch, neni mi znamo, jestli se soubehem techto kabelu zabyva nejaka norma, musel bych to hledat a to se mi v tento cas opravdu nechce, ale povazte, ze oba druhy kabelu maji dvojitou izolaci. Z elektrickeho hlediska by to v listach, kde se poskozeni kabelu nepredpoklada, nemelo mit zadny vyznam. Pote tedy nevadi, ze jeden kabel vede nizke a druhy vysoke napeti. Co se tyce nazoru pana prede mnou, nenechte se vysmat. Drive, kdyz se jeste delali datove rozvody koaxialnim kabelem RG58, to bych jeste nejake ruseni bral. Dnes pri technologii datovych vodicu UTP uz k zadnemu ruseni nemuze dojit. To je proste dany fakt kroucenych paru v kabelu. I kdyby nahodou mel nekdo pocit, ze by mohl byt jeho datovy kabel nejak rusen, vyrabi se i UTP kabel ve verzi se stinenim.
Muj zaver: Nereste to, je to tak bezne...

Hezky vecer, noc ci den.

[Pavel Černý]

to Mařík
Máte z praxe odzkoušeno, že nedochází u kroucených párů k rušení? Ptám se proto, že mě zajímá zkušenost někoho jiného. U nás se zatím stále dodržuje praxe odděleného vedení ethernetu od siloviny, vždy kabely s kroucenými páry a stínem ( případně i se stíněnými páry), trasy z pozink trubek nebo mars žlabů v místech výskytu kabelů 3,6 a 22kV. Parapetní kanály jsme dělali taky v místech koncových připojení (horní kanál zásuvky pro spotřebiče, střed ethernet, spodní patro zajištěné napájení pro PC - zásuvky 230V barevně odlišené).

[Pavel Mony]

,
touto problematikou se zabývá norma ČSN EN 50174-2 - Informační technika - Instalace kabelových rozvodů - Část 2: Plánování instalace a postupy instalace v budovách. Konkrétně kapitola 6.4 - Elektrické rozvodné systémy a kapitola 6.5 - Oddělení obvodů.

[Mařík Pavel]

To p. Černý
Odzkouseno mam, priznam se, soubeh jen do 400V. K vedeni datovych vodicu s vyssim napetim jsem se jeste nedostal. Muj nazor je, ze by se to rusit nemelo. ČSN EN 50174-3 udava, ze pri krizeni datovych kabelu a kabelu vn by mel byt odsttup 0,1m, pri soubehu 0,3m, vedeni v zemi. Jedno z vedeni musi byt v chranicce.
To p. Mony ČSN EN 50174-2 je jiz v platnosti? Asi si budu muset aktualizovat data, dekuji za info.

PS: pokud by jste chtel opravdu zajistit datove vedeni bez ruseni, puste se do optiky. Cena je pry uz prizniva. Pokud by jste mel zajem, mohu dat kontakt na firmu, ktera ma praxi s rozvodem nejen metaliky, ale i optiky v prumyslovych provozech. Jsou sikovni a nejsou drazi.

Praci zdar a rukam klid. :-)

[Vojtěch Běhunčík]

ČSN EN 50174-2  Informační technika - Instalace kabelových rozvodů - Část 2: Plánování instalace a postupy instalace v budovách má účinnost od 1.1.2003.
Jsou ve vašem případě použity pro datovu síť stíněné kabely (FTP) ? Jak široký byl ten kanál (lišta) ? Byly kabely alespoň svazkovány do 2 svazků (silno a data) ?
V každém případě je vhodné použít kovovou přepážku a zajistit polohu kabelů (svazků kabelů) tak, aby byly co nejdále od sebe.

[Martin Mudroch]

Co jsem viděl, tak svázané zatím nebyly. Určite to jsou to obyčejné UTP kabely. Ten kanál jsem neměřil, ale odhadem myslím, že je to okolo 150x80.

[Miroslav Janča]

Výhodnou vlastností zkroucené dvoulinky je kompenzace induktivní vazby, proto také dovoluje přenášet vysoké bitové rychlosti. Přesto si však myslím, že by měl být nestíněný kabel oddělen.
Existuje tam kapacitní vazba mezi kabely. Rušení do sítě je zřejmě vzhledem k úrovni datového signálu nepatrné, ale co kdyby byl na silovém kabelu zapojen nějaký větší odběr nesinusového průběhu ?

[Petr Doležal]

zkuste tento link, na "elektrice" již v 2003 článek

http://elektrika.cz/data/clanky/oink030514/view?searchterm=informa%C4%8Dn%C3%ADmi%20kabely

[Milan Karvánek]

Jakožto čistokrevný silař se na to dívám tak, že UTP vedení mi 400V oneohrozí.  Zato slaboproudí experti a počítačoví bastlíři po nás vždy důsledně vyžadovali oddělování a dodržování vzdáleností a to zejména při souběhu. V poslední době naopak ještě někteří požadují UTP se stíněním, právě z důvodu, že si nejsou jisti jestli se někde něco náhodou příliš nedotýká. Možná také bude dobré brát v úvahu možnost přepětí a indukce. Jistě by k tomu měli co říct experti na přepěťovky. Osobně jsem zastáncem dodržování norem, takže bych tu vzdálenost dodržel.

P.S. Připáskované UTP přímo na žíly stoupačky 400V jsem viděl nedávno v jednom paneláku a zatim jim to prý funguje. To ale nedělali odborníci, nýbrž parta pubescentů.

[karel karasek]

Dovoluji si upozornit, že neexistuje "stíněný kabel UTP" , protože právě zkratka UTP znamená nestíněný kroucený párový kabel.
Stíněné kabely jsou STP = Shielded/Screened Twisted Pair (stíněný párový kroucený), nebo FTP či FsTP (stíněný Al fólií).
V průmyslvých aplikacích se téměř vždy požaduje použití stíněného TP, v budovách je vliv rušení podceňován a používá se UTP. Tvrdit, že těsný souběh s rozvody 220VAC nemá rušivý vliv na komunikační kabely je nesmysl, i když práci běžného uživatele PC zvýšená chybovost přenosou dat příliš neovlivní.

[Milan Selezan]

Nakoľko podľa popisu sa jedná o kancelárku budovu, tak predpokladám použité žiarivkové svietidlá. Hoci sú kompenzované, ale aj tak sa z nich sieť silnoprúdu "špiní" a to sa môže prenášať aj na datové siete. Preto rozhodne by sa mali použiť pre data STP a hlavne keď chcú využívať rýchlosť prenosov cat.5 a novších. Ono to pri nížších prenosových rýchlostiach nie je poznať, ale čo keď sa budú chcieť využiť aj tie vyššie? Osobne by som určite použil prepážku v kanáli.