Je možné použít FI bez zapojení N, když jej motor stejně nevyužívá?

[Jakub Janda]

Je možné zapojit 3f proudový chránič pro venkovní 3f  zásuvku bez rozdělení vodiče PEN na PE a N. ?
Připojovaný spotřebič - cirkulační pila vodič N nepotřebuje.
Kontakt N na proudovém chrániči by tedy zůstal nezapojen.

[Miroslav Revús]

Toto zapojenie je možné, ALE musí byť použitá zásuvka so štyrmi dutinkami (3f+PE). A pretože bude zásuvka a spotrebič (píla) pravdepodobne vonku, tak PE dutinka v zásuvke musí mať vlastný nezávislý zemnič.

[Viliam Procházka]

TO: Revús
Z otázky p. Jandu, myslím, nevyplýva, že  sa jedná o vodič PE, ale o PEN - teda o systém TN-C.
STN 33 2000-4-41/2007, čl. 411.4.5 uvádza:
Prúdový chránič (RCD) sa nesmie použiť v systéme TN-C.
NÁRODNÁ POZNÁMKA. - Výnimkou môže byť použitie prúdového chrániča v obvode trojfázového spotrebiča, ktorého pracovnými vodičmi sú iba krajné vodiče a vodič PEN plní len ochrannú funkciu (napr. asynchrónny motor s vinutím statora v zapojení do trojuholníka).
Národná poznámka pripúšťa teda jediný prípad použitia RCD v systéme TN-C.
V norme som nenašiel požiadavku na nezávislý uzemňovač kontaktu PEN v 3-fázovej zásuvke.

[Jakub Janda]

Ano, jak uvedl p. Procházka jedná se o soustavu TN-C.
Chci zvýšit bezpečnost a tak jsem měl v úmyslu  doplnit do rozvaděče FI pouze pro venkovní 4 pól zásuvku.

[Tomáš Jarovec]

Vidíte a já žil v domnění, že ve čtyřkolíkových zásuvkách jsou dnes tři fáze a PE, který slouží pouze pro uzemnění kovových částí. V takovém případě by to byla TN-S.

[Miroslav Revús]

To Procházka:

Beriem, ale v prípade použitia FI v trojfázovom obvode sa vám z PEN vodiča stáva aj tak PE vodič (svojou funkciou), pretože musí viesť mimo chránič.

Požiadavka na samostatné uzemnenie ochranného kolíku v zásuvkách, ktoré sú vo vonkajších prostrediach bola v STN 33 2000-4-41:2000, čl. 413.1.3.9

Mylne som predpokladal, že táto požiadavka bude prenesená aj do nového vydania. Nestalo sa tak. Napriek tomu sa dá na podporu môjho tvrdenia použiť  požiadavka z novej 33 2000-4-41:2007, čl 411.4.2

... Neživé časti inštalácie musia byť prostredníctvom ochranného vodiča spojené s hlavnou uzemňovacou
svorkou/prípojnicou, ktorá musí byť spojená s uzemneným bodom napájacej siete.
POZNÁMKA 1. - Ak existujú iné účinné uzemnenia, odporúča sa, aby sa k nim pripojili ochranné vodiče všade, kde to je
možné. Uzemnenie v ďalších bodoch, rozmiestnených čo najrovnomernejšie môže byť nutné na to, aby sa potenciály
ochranných vodičov pri poruche čo najmenej líšili od potenciálu zeme.

Samozrejme, zásuvka už bude mať plný počet vodičov.

[Jaroslav Klinský]

Víte určitě, že tam nikdy nezapojíte nic jiného? Pokud zásuvku chcete zapojit přes chránič, pak bych doporučil udělat to vše správně - tedy kabel s 5-ti vodiči, zásuvku s 5-kolíky a vidlici s 5-ti kolíky, ale šňůra vzhledem k motoru již by mohla být 4-vodičová bez vodiče N - jenom ta přívodní k dotyčnému motoru. Kdykolik tam zapojíte něco jiného, tak to bude správně - ale při použití správné šňůry.  Jinak by totiž vybavoval chránič a nešlo by to zapnout. Ty by bylo v případě, kdyby vodič ke spotřebiči byl  PEN - takové připojení by bylo nutné předělat na 5-vodičové (rozdělení PE a N).

[Jakub Janda]

To pan. Kinský, vyloučit to do budoucna samozřejmě nemohu.

Jedná se o chalupu, při pracech venku používáme zejména spotřebiče tř. II , jen ta cirkula mě trošku vadí z hlediska bezpečnosti.
časem bude stejně nutná celková  rekonstrukce elektroinstalace.
Prozatím jsem chtěl jen doplňkovou ochranu FI.

Platí tedy to co napsal p. Procházka ?

Prúdový chránič (RCD) sa nesmie použiť v systéme TN-C.
NÁRODNÁ POZNÁMKA. - Výnimkou môže byť použitie prúdového chrániča v obvode trojfázového spotrebiča, ktorého pracovnými vodičmi sú iba krajné vodiče a vodič PEN plní len ochrannú funkciu (napr. asynchrónny motor s vinutím statora v zapojení do trojuholníka).

[Jirka Š. Svejkovský]

Prúdový chránič (RCD) sa nesmie použiť v systéme TN-C.
NÁRODNÁ POZNÁMKA. - Výnimkou môže byť použitie prúdového chrániča v obvode trojfázového spotrebiča, ktorého pracovnými vodičmi sú iba krajné vodiče a vodič PEN plní len ochrannú funkciu (napr. asynchrónny motor s vinutím statora v zapojení do trojuholníka).

:o
Tady v Čechách tomu říkáme soustava TN-S bez vodiče N  ;)
Jo, a asynchronní motor zapojený do hvězdy vodič N nepotřebuje taky. Kdo vám tu národní poznámku psal?

[Jaroslav Hasala]

Ona ta národní poznámka není moc šťastná, leckoho to může zmást ...

Pokud totiž vodič PEN má jen ochrannou funkci (PE), v podstatě už potom nejde o síť TN-C, ale TN-S ;)

Zapojení, kdy na chrániči nebude na odvodním kontaktu N nic zapojené, není nijak vyjímečné. Pokud bude chránič zapojený na starou čtyřpólovou zásuvku (s čtyřvodičovým přívodem), ani by to jinak nešlo.
Měl by být ovšem zapojený přívodní N vodič na chránič, minimálně pro to, aby fungovalo tlačítko TEST na chrániči - to bývá obvykle zapojené mezi N a některou fázi.

[Jakub Janda]

to: p.Hasala - na to tlačítko jsem nepomyslel.