Je ochrana proti úrazu el. proudu při 2 ohmech IS v pořádku?

[Pavel Neckář]

Při revizi ochrany samočinným odpojením v síti TN-CS byla ze spotřebiče změřena impedanční symčka Zs=2 Ohmy.
Vedení je jištěno 16A jističem.
Je ochrana proti úrazu el. proudem v pořádku? (Ia=16xIj).
Nevyhovuje-li ochrana - navrhni řešení.

[Radek Kroutil]

Zs x Ia = (nebo je menší) Uo  ;)
Chcete přece jenom nápovědu a ne to spočítat do školy, ne? (dance)
Další nápověda: proudový chránič ;D

[Štefan Beláň]

TO: Neckář

Impedance 2 ohmy nevyhovuje z hlediska ochrany, ale i z hlediska úbytku napětí pro In 16A.
Řešení je jen jedno, snížit hodnotu jističe nebo vyměnit kabel. :-\

[Pavel Neckář]

Zs x Ia = (nebo je menší) Uo  ;)
Chcete přece jenom nápovědu a ne to spočítat do školy, ne? (dance)
Další nápověda: proudový chránič ;D

Nejde mi o tento příklad, potřebuji se to naučit počítat...

Prosím o nějaký návod, postup - někde z webu, kde se to dá pochopit  :(

[Štefan Beláň]

TO: Neckář

Tak pouze velice stručně, důležité informace, které potřebujete k hodnocení. :)

1.   Nejčastější charakteristiky jističů (pojistky nechám stranou) jsou B, C a D.
2.1 Vypínací proud Iv pro B je  cca   5 x jmenovitá hodnota jističe In.
2.2 Vypínací proud Iv pro C je  cca 10 x jmenovitá hodnota jističe In.
2.2 Vypínací proud Iv pro D je  cca 20 x jmenovitá hodnota jističe In.
3.   Když napětí 230 V podělíte impedanci Z (tzv. zkratový proud Ik), musí být hodnota Ik vyšší než je Iv.

O dalších podrobnostech uvedených v ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 se nebudu zmiňovat.

P.S.: Předpokládám, že znalost Ohmova zákona vám není cizí.  ::)

[Pavel Neckář]

Tak POKROK  :)

Zadání příkladu
Při revizi ochrany samočinným odpojením v síti TN-CS byla z spotřebiče změřena impedanční symčka Zs=2 Ohmy. Vedení je jištěno 16A jističem.
Je ochrana proti úrazu el. proudem v pořádku? (Ia=16xIj).
Nevyhovujeli ochrana - navrhni řešení.

Řešení příkladu
Impedance Z=2 Ohmy
Proud U=230 V
Napětí (jistič) I=16A (Ia=16xIj  > 16x50 = Ia=800A
-----------------------------
Vrozec
Z<=U/I
-----------------------------
Z<=230/800
Z<=0,285
2 Ohmy <= 0,285 Ohmy
Ochrana nulováním nevyhovuje protože hodnota impedance není menší nebo rovna hodnotě jmenovitého napětí.
Řešením je zvolit jak radí pán Š. Beláň snížit hodnotu jističe nebo vyměnit kabel.


Je to správně?

[Štefan Beláň]

TO: Neckář

Jak jste přišel na 800A! :o :o :o

Pro nejhorší charakteristiku D je vypínací proud 320A a impedance cca 0,71 ohmů.  (norm)

[Pavel Neckář]

TO: Neckář

Jak jste přišel na 800A! :o :o :o

Pro nejhorší charakteristiku D je vypínací proud 320A a impedance 0,71 ohmů.  (norm)

Někde sem pochytil vzorec
Ia=16×Iph
Ia=16×50
Ia=800A
...tak to bylo asi něco jiného   :(

Takže v tom příkladu je asi myšlen klasický jistič s charakteristikou B který má tedy vypínací proud Iv pro B je  cca   5 x jmenovitá hodnota jističe In.
Takže 16×5=80A.
Výsledek by je
Z<=230/80
Z<=2,85
2 Ohmy <= 2,85 Ohmy
Ale to by už vyhovovalo  ?? :( ?

[Štefan Beláň]

TO: Neckář

Už jste princip pochopil.  (jednicka)

V případě charakteristiky B je hodnota impedance 2 ohmy vyhovující z hlediska ochrany, ale nevyhovující z hlediska úbytku napětí pro jmenovitý proud 16A  (32V).  :'(

[R.S.]

Je možné počítat i s bezpečnostním součinitelem?

[Štefan Beláň]

TO: R.S.

Ano, dokonce je to pro revizní techniky povinnost.

Dále se také musí vzít v úvahu čas vypnutí, který hraje významnou roli při posouzení naměřené hodnoty. To už je ale na odbornou diskuzi pouze pro revizní techniky a do této diskuze o všeobecných principech to nepatři. 8)

[Vladimír Huba]

Ak sa vrátime k pôvodnej otázke, v zadaní je stanovený vypínací prúd ako 16 násobok menovitého prúdu (Ia=16xIj). Z toho vyplýva Ia=256A.
Pri tomto údaji sa zastaví dovolená impedancia obvodu na čísle 0,898 Ohm.

Ak beriem do úvahy aj koeficient pre meranie (čo je pri posudzovaní bezpečnosti povinnosťou), tak sa dovolená impedancia zníži na 0,598 Ohm, a úmerne sa zdvihne vypínací prúd na 384A.

[Štefan Beláň]

Ak sa vrátime k pôvodnej otázke...

TO: Huba

Když něco napíšete, tak se tím také řiďte.  >:(
V původní otázce je uvedený jistič 16A a později doplněna charakteristika "B".  (norm)

[Vladimír Huba]

To Beláň:

Prosím, prečítajte pozorne to zadanie. Pán Neckář ho dokonca uvádza 2x. Uvádza sa: impedancia = 2 Ohmy, istič: 16A a doplňujúci údaj: Ia=16xIj.
Na charakteristike B ste sa dohodli len počas diskusie. Ale zo zadania vyplýva konkrétny (možno atypycký) vypínací prúd a to 16-násobok menovitého prúdu (16x16=256A).

A na okraj: ani pri charakteristike B uvedený obvod nevyhovuje, lebo dovolená impedancia ističa B/16A je 2,88 (presnejšie 2,875 Ohm), no po prepočítaní len 1,916 ohm.