• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je prepojenie rozvádzačov v súlade s predpismi?

Started by Viliam Procházka, 27.05.2009, 20:41

previous topic - next topic

Viliam Procházka

27.05.2009, 20:41 Last Edit: 03.10.2009, 17:47 by Miroslav Minařík
Firma zhotovila v rozvodni nn dvojradový rozvádzač.
Každý rad je napojený samostatným prívodom.
V prvom poli každého radu rozvádzačov je vytvorený systém TN-C-S.
V posledných poliach rozvádzačov je vytvorené vzájomné prepojenie rozvádzačov 4-vodičovým káblom (3xfázový vodič +vodič PE).
Vodič N nie je použitý.
Je prepojenie rozvádzačov v súlade s predpismi?


#uft#

Jirka Š. Svejkovský

No, moc si to nedokážu představit. Obrázek by nebyl?.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Vladimír Huba

Najprv sa pozrite do výkresov. Zhotoviť v dnešnej dobe rozvádzač bez projektu je prakticky nemožné. Preverte, či prepojenie a prívody sú skutočne navrhnuté tak, ako ich popisujete. Nemôžem sa zbaviť dojmu, že ide o paralelný prívod, alebo jeden z prívodov je záložný.
V tejto súvislosti preverte vypínanie (a blokovanie) oboch prívodov.
Prepoj posledných polí musí byť s plným počtom vodičov. V prípade vypnutia jedného prívodu sa prepojovací vodič medzi PE zbernicami zmení na PEN, čo je neprípustné.
Ži a nechaj žiť

Milan Illek

Záleží, jaké máte v rozvaděči průběžné přípojnice. Pokud  máte v uváděném posledním poli přípojnici  PEN, není důvod, aby nemohlo být propojení rozváděčů L1, L2,L3, PEN.

František Bernard

Pokud se dostanete do jedné z mnoha transformoven v nejmenované automobilce ve středočeském kraji, najdete takto propojené dva rozvaděče nn. Každý je napájen transformátorem o výkonu 1000 kVA. propojovací vodiče jsou žíly z kabelu AYKY 3x240+120. Před dynamickými účinky zkratových proudů vodiče jistí konstrukce ve dvojité izolaci z trámů o přůřezu 8x8 cm.

Viliam Procházka

Pripájam zjednodušený obrázok. Pripomínam, že vodič N (označené otáznikom) nie je vyvedený a toho sa týka aj otázka.

sniper76

Kdysi dávno nás ve škole učili a ať mne klidně někdo opraví, že za bodem rozdělení vodiče PEN se již vodiče PE a N nesmí spojovat. Tato situace by provedením propoje N vodiče mezi řadami rozvaděčů nastala.

Viliam Procházka

Sniper76 má pravdu, norma 33 2000-5-54 nedovoľuje spojenie PE a N za miestom rozdelenia. Vo firme bol práve aj projektant, ktorý tiež potvrdil správnosť postupu montážnej firmy.

Vladimír Huba

Stále sa mi to akosi nezdá.
Nemôžem sa zbaviť myšlienky, že ak za bodom PEN rozdelenia nemôžem spájať funkcie PE a N, adekvátne nemôžem "navrátiť" vodiču PE funkciu PEN - čo sa deje v uvedenom prepojení.
Aby to bolo úplne v poriadku, prepoj mal byť vykonaný medzi zbernicami PEN v oboch rozvádzačoch, teda pred bodmi rozdelenia (zvyčajne pri vstupných svorkách).
Ži a nechaj žiť

Milan Illek

Quote from: sniper76 on 02.06.2009, 08:29
Kdysi dávno nás ve škole učili a ať mne klidně někdo opraví, že za bodem rozdělení vodiče PEN se již vodiče PE a N nesmí spojovat. Tato situace by provedením propoje N vodiče mezi řadami rozvaděčů nastala.

V daném případě se nenacházíte za bodem rozdělení, ale v bodě rozdělení.
Příklad: Mám rozvaděč RH, 1000A s přípojnicí PEN. Z tohoto rozvaděče připojím rozv. RP1, 400A, (kabelem L1,L2,L3,PEN) a rozvaděč RP2, 200A (kabelem L1,L2,L3,N,PE).
Z RP1 mohu mít další vývody v TN-C, ale z RP2 už pouze v TN-C-S, jsem za bodem rozdělení.

Petr Doležal

04.06.2009, 07:44 #10 Last Edit: 04.06.2009, 07:52 by Petr Doležal
Mám tomu obrázku rozumět tak, že při napájení rozvaděče horním přívodem se nějaký proud N ze spodních vývodů (jednofázový či nevyvážený třífázový) vrací do horního rozvaděče přes spojku PE ?

P.S Teď čtu pana Hubu, napsal vlastně totéž jinými slovy. Omlouvám se, byla to ode mne rychlá reakce na obrázek.
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

sniper76

to Illek: Nejsem citacemi norem nějak kován, takže mám jednu otázku. Je celý rozvaděč (třeba s 20 oddělenými poli) považován za bod rozdělení, nebo je za bod rozdělení považováno jen první pole (obvykle přívodní)?

Milan Illek

Rozdělení vodiče PEN na PE a N je popsáno v TNI 33 2000-5-54, čl. 4.7.2.
Část cituji:
Z místa rozdělení vodiče PEN  lze vést jak vedení se samostatnými vodiči ochrannými (PE) a nulovými (N), tak vedení s vodiči PEN  (v nichž je funkce vodiče N a PE sloučena. Z přípojnice PEN mohou být vedeny dále jak vodiče PEN jednotlivých vedení (sítě TN-C), tak samostatné vodiče PE a N ostatních vedení (sítě TN-S) [má být TN-C-S, dopsal Illek]. Podstatné je, aby za bodem rozdělení nebyly  vodiče PE a N znovu spojovány....

sniper76

to Illek:
Neodpověděl jste mi na otázku, co je bráno jako místo rozdělení.
např. mám rozvaděč RS11, který má celkem 20 polí RS11.01 až RS11.20. V prvním, přívodním poli je provedeno rozdělení sitě na TN-C-S.
Otázka: Je jako bod rozdělení považován CELÝ rozvaděč RS11 nebo jen první pole RS11.01?
Děkuji za odpověď.
snp.

Milan Illek

Quote from: sniper76 on 04.06.2009, 11:23
Neodpověděl jste mi na otázku, co je bráno jako místo rozdělení.

Z toho, co jsem citoval z TNI 33 2000-5-54 to ale vypývá. Bodem rozdělení ve Vašem rozvaděči je přípojnice PEN a záleží na tom, jak je rozvaděč proveden. Může být např. v dalších  polích s přípojnicemi PEN, PE a N (což je plýtvání materiálem, ale výhodné při měření u revize) a potom je"bodem" rozdělení celý rozvaděč. Nejedná se o "bod" v geometrickém významu, ale o bod ve schéma toku energie zdroj-spotřebič.