Musí se jistit třífázový zásuvkový obvod jistit motorovým jističem?

[František Michalica]

Při poslední revizi jsem se dostal do sporu s RT. Zásuvkový obvod připojený kabelem CYKY 3Cx1,5 vedeným pod omítkou a jištěný FL7 16/1/B. Dle vyjádření RT musí být v tomto případě obvod jištěný přes "motorový" jistič, tedy jistící prvek, který má nadproudovou i tepelnou ochranu. Kolegové, prosím, vyjádřete se. Má RT pravdu?

[štěpán škriečka]

Pane Michalica,

Jištění zásuvkových rozvodů jističem B16A/1 je správné, ale pro vedení 1,5mm² se může stát, že vám nevyhoví impedance. Toto jištění zajištuje ochranu vedení.

Pokud revizní technik tvrdil, že je tam potřebná tepelná ochrana, tak ta je potřebná pro motory /zásuvkový obvod je určen pro motor/.

[Jaroslav Hasala]

Asi dost dobře nerozumím zadání otázky. Nejsem si zcela jistý, co je míněno tím "motorový jistič".

Popis jističe je asi špatně, FL7 (PFL7) je označení "chráničojističe" od fy F&G (MOELLER). Jističe se označují L7 (PL7).

Běžné zásuvkové okruhy se jistí jističi s char. B, na tom není určitě nic špatně. Je možné, že RT spíše vadí jištění kabelu CYKY 3Cx 1,5 jističem 16A, potom by stačilo snížit jištění na 10A.

[Petr Doležal]

K tepelným spouštím:
Všechny jističe mají tepelnou ochranu, jinak by nechránily kabel proti přetížení. Oproti charakteristice B je však C a D více posunuta tak, aby pokud možno respektovala proudové rázy (např. při zapnutí několika PC či žárovkových skupin) a rozběhové proudy (u motorů s běžným rozběhem).

[Tomáš Novotný]

A nemohlo by to být třeba tak, že dotyčný RT nezná "chráničojističe" a chybí mu tam zkratová spoušť? Ta tam sice je, ale oficiální název "chránič s nadproudovou ochranou" je trochu zavádějící ...

[František Michalica]

Musím se prvně omluvit za překlep, jde samozřejmě o jistič PL7 16/1/B. RT nevadilo jištění 16A ale charakteristika B (tabulkové zatížení CYKY 3Cx1,5 uloženého pod omítkou je 18A). Přitom impedanční smyčka byla OK. Možná tomu opravdu nerozumím (praxe jen  26 let)ale doba vypnutí prvku s charakteristikou C je delší a tudíž potřebuje mít i lepší impedanční smyčku. Že by RT šlo právě o hodnotu impedanční smyčky, která má být odpovídající PL7 16/1/C?

[štěpán škriečka]

To Michalica,

jestli jde o chránič nebo jistič kombinovaný s chráničem je jedno, ale stále není jasné co reviznímu technikovi vadilo. Měl byste se zeptat na upřesnění.

Já odhaduji, že nevěděl o použití vodiče CY 1,5mm² pro zásuvky při jištění B16A a řídil se vžitým pro zásuvky vždy CY 2,5mm². Pokud se to dovíte, tak nás prosím informujte.

[Georgis Fasulis]

Pane Michalica, buďte naprosto v klidu, rozumíte tomu. Jediný, kdo té elektrice nerozumí, je ten váš revizní technik. Mimochodem - kdysi se vyráběly motorové jističe s přesně udanou hodnotou proudu pro chránění motoru - byly to ty IJV apod. z SEZ Krompachy. A byly v řadách jmenovitých proudů zvyšujících se po desetinkách ampérů tak, že jste si vybral, přesně podle jmen. proudu motoru. Dnes se tento anachronismus už nepoužívá a navíc u zásuvky nemá co pohledávat. Motory se chrání mot. spouštěči a tepelnými relé případně elektronickými ochranami. Elektrice zdar a nevěřte každému, kdo má kulaté razítko. :-)

[štěpán škriečka]

to Fasulis,

prosím napište mi na základě jaké ČSN, EN, IEC, ISO nesmí být motorový jistič pro zásuvkové spojení. Při revizích je běžné, že je zásuvkový obvod takto jištěn a připojen například z provozních nebo technologických důvodů/malé čerpadla, ventilátory.../ a pokud odpovídá přívodní vedení, proudová zátěž zásuvky, impedance a předepsaný čas pro vypnutí, tak to jako závadu nevidím.

děkuji za upřesnění.  

[Štefan Beláň]

Myslím si, že se jedná o RT starší generace, který nezná nové charakteristiky B, C a D. Použití jističů (u starých typů IJM a IJV) s motorovou charakteristikou, bylo nutné v případech, kdy nevycházela zatížitelnost jádra vodiče podle tabulek. Když nevyšel IJV 16A, tak mohl být použit IJM 16. Při použití jističů s motorovou charakteristikou "M" mohlo být zatížení jádra vodiče až téměř na 100% jmenovité hodnoty jističe.

 

P. S. K pochopení je nutné znát vypínací charakteristiky starých jističů.

[Georgis Fasulis]

To Škriečka: Já nic o zákazu nepsal. Slovy "Nemá co pohledávat", jsem měl na mysli, že se to tak nedělalo ani kdysi, natož dnes.
Panu Beláňovi děkuji za připomenutí. IJV = istič jednopólový - char vedení. IJM = istič jednopólový -motorový. Podobně trojpólové ITV a ITM.
Když se ale vrátíme k prvotní otázce, na kterou se ptal pan Michalica, musím znovu konstatovat, že jeho RT naopak nesmyslně zakazoval standardní řešení.

[Miloslav Dunda]

Pane Hasala jištění kabele CYKY 3Cx1,5 v  uložení "C" tj. pod omítkou, jak je uváděno a revizn ímu technikovi by to vadit nemělo. Pokud m u to vadí měl by to zdůvodnit - např. nevyhovující Zs. Ale poku ta vyhovuje není co měnit. Ale nerozuměl jsem výše zadané otázce - co měl revizní technik ma mysli s tepelnou ochranou? Zásuvkové vedení se jistí jako vedení ať je na to připojeno cokoliv a předřazený jistič nejistí připojený spotřebič.

[Miloslav Dunda]

Překlep ITV. Alen on uvádí kabel CYKY 3x1,5 - to by byl IJM, ale jenom ve spec. zařízení, kde je jasné co na to je trvale připojení, n ikoliv u zásuvkových obvodů.

[Miloslav Dunda]

A taky blbě ITM.

[Petr Doležal nar.1969]

Jen bych chtěl dodat, že jištění 16A jističem vyhovuje pro kabel CYKY 3Cx1,5 pokud je uložen pod omítkou a to samostatně. Pokud by byl uložen souběžně s nekolika kabely, bylo by nutno zátěžový proud kabelu násobit koeficientem daným normou. Už při souběhu dvou kabelů tento proud klesne na hodnotu 11,9A a bylo by nutno použít jištění 10A