Jak argumentovat u ČEZu oprávněnou reklamaci?

[Fuk Tomáš]

je pravdou, že by ale mělo být upečeno či vytopeno za kratší čas. U těch buchet ale hrozí, že budou spáleny. Různé teploty za různý čas v tomto případě nejsou ekvivalentní, byť spotřebovaná práce by byla stejná.

Nemyslím, že by při teplejší troubě byla spotřebovaná energie stejná. Při teplejší troubě se buchta peče výrazně rychleji, než by odpovídalo nepřímé úměře k teplotě (příkonu), takže při vyšší teplotě trouby bude spotřebovaná energie na upečení nižší (chemické procesy většinou probíhají 2x rychleji při zvýšení teploty o 10°C). Kromě toho ta trouba má určitě taky nějakou regulaci výkonu nebo teploty.

Já bych rozdělil spotřebiče do skupin
a) vyšší příkon se projeví vyšší spotřebou:
žárovky, vysavač, mixer, holicí strojek, elektronkové přijímače R+TV

b) vyšší příkon se neprojeví vyšší spotřebou (nebo bude spotřeba dokonce nižší):
topení, boiler, vodárna, sporák, trouba, rychlovarná konvice, fén, PC, moderní R+TV přijímače...

Pokud je ale napětí ještě stále v toleranci (což zdá se je), tak se dá reklamovat pouze nebezpečný stav (nekvalitní PEN) ale nikoli spotřeba. Tu energii vám dodali a Vy jste ji spotřeboval.
Poslední zima byla na topení nákladnější... Nezačali jste taky po zateplení domu a výměně oken víc větrat? Krbová kamna jsou pěkná věc, ale potřebují vzduch - kde ho berou? Trvale otevřená ventilačka?
Jediné místo, kde se neužitečně spotřebovává el. energie, je ten vyhřátý spoj na PEN. Možná by vám mohli uznat (podle vzhledu toho spoje), že se tam ztrácí např. průměrně 50W, což za rok dělá 438 kWh. Pokud je to venku (a tedy vám to nevytápí dům), tak to je energie, kterou vám nedodali ale naměřili (pokud tedy je elměr připojen před tím bodem tj. mezi přívodem od ČEZu a tím spojem-nespojem).

[Petr Doležal]

Uvedl jsem obecný vzah mezi napětím a výkonem v jedné fázi.
Pokud se ale začneme zabývat celou instalací, tak inspirován kolegy Fukem a Syrovým, bych spotřebiče rozdělil s teplotní regulací a bez regulace.
Při určitém rozfázování spotřebiče bez regulace (klasika žárovky, stará žehlička, mixér, vysavače) si vezmou větší energii na konto zvýšeného napětí, spotřebiče s regulací (1f trouba, 1f boiler) se budou déle nahřívat díky nizkému napětí, takže možná spotřebují tolik energie jako při jmenovitém napětí, jestli ne více.
Opravdu záleží na tom, jak je to rozfázováno a jak se nám courá virtuální střed N.

[dolac]

Myslím, že je to zbytočná debata. Poškodený PEN vám spotrebu nezvýši. Ak bol vysoký prechodový odpor na PEN vodiči, vyššie napätie ste mohol mať iba na nezaťažených, resp. málo zaťažených fázach a naopak na tej ktorá bola viac zaťažená, ste mal nižšie napätie.

Skôr by som pochopil, že si sťažuje niekto na spotrebu, ak má veľmi nízke napätie v sieti. Stretol som sa s prípadmi, kedy mali odberatelia v dome dlhodobo 185 až 195V, a tam gazdina piekla koláč v trúbe aj trikrát dlhšie, akoby sa patrilo, čo je už naozaj neefektívne pečenie.       

To Fuk: Spotrebu na vyhriatom PEN mu nemôžu uznať, keďže to bolo pred meraním.     

[František Šohajda]

TO: dolac
Vidím že se mnou souhlasíte a já už to psal někde na začátku.. ;)
Ze 100W žárovky neuděláte  200W... (fool)

[Ladislav Koštejn]

To kolega Šohajda:
Rád bych se mýlil, doufám že, ten "blboun" nepatřil mě?
Já jsem netvrdil to že, ze 100 W žárovky udělám 200 W, jenom se zvedne příkon o 21 % při zvýšení napětí a psal jsem "čistě teoreticky"!!

TO: dolac
.. ;)
Ze 100W žárovky neuděláte  200W... (fool)

Přeji  L. Koštejn

[František Šohajda]

TO:Ladislav Koštejn
To nepatřilo v žádném případě vám..!
Jen mě napadla myšlenka laicky vysvětlit...jinak nic... (drinks)

[Ladislav Koštejn]

Stejně je to divné ten nárůst o 4 MWh?
Jestli dobře počítám, tak 4 : 365 dní = 10.95 kWh/den : 24hod. = 0,45 kWh/za hodinu!?
Nemohl si tazatel připojit průtokový ohřívař vody a zda by jeho spotřeba zavinila tento nárůst(nevím jaká je průměrná denní spotřeba PO), nebo jaký spotřebič by mohl průměrně za hodinu celoročně odebírat 0,45 kWh - což je dost. ;)
P.S. co takhle mrazák s velkým obsahem?

[František Šohajda]

TO: Ladislav Koštejn
Právě že se topení dalo na polovic a ještě se zvýšila spotřeba....
Pokud se nic nepřidávalo tak jen elektroměr měřil špatně , může být i termostat vadný,popř. únik někde ve vlhku i když vše je na moc kW nějak málo..jedině dát zkušební elektroměr za měřící od distributora....
Právě pokud znám pracovníky distributora /EON/ tak sice hrají pro sebe ale jak dojdu na nějakou jejich vadu tak ihned dojedou a řeší, opraví a pod....
bezodkladně..!
Zase píši laicky, bez propočtů,vzorečků a pod. teorie z polovičního příkonu topení se neudělá spotřeba ještě vyšší  jak je instalovaná pouhým zvýšením napětí..../to bychom už měli perpetum mobile... ;).... >:D/
Chyba bude někde jinde .....

[Ladislav Koštejn]

Tak mrazák to není.
Jak jsem našel tak největší spotřeba je 1,36 kWh/24 hod.

[Ladislav Koštejn]

To kolega Šohajda:
Také mě napadlo právě to, že snížil topení na polovinu. RD je poměrně dost složitá regulační soustava a teplotní poměry a prostupy mohl odebráním zdrojů vytápění + krb (odtah jak uvedl kolega Fuk) "rozházet" tak že spotřeba naopak zvýšila.
Nechci zacházet do teorie regulace, ale tak nějak matně si z průmky (měření a automatizace) pamatuji, že někdy více znamená méně(úspora) a naopak, zákon o zachování energie samozřejmě platí, ale spotřebu ovlivňuje spousta faktorů.
To zvýšení napětí asi tak dramaticky spotřebu nenavýší v tom s Vámi souhlasím a nejspíš máte pravdu: chyba je v měření spotřeby. ;)

[Lubomír Jindra]

Jde o to, že potenciál nulového vodiče se hýbe a to vždy směrem k více zatížené fázi. Takže pokud je například trouba jednofázová a je v daný okamžik největší zátěží, poklesne na ní napětí (a na osatních fázích stoupne) a méně/déle/s větší spotřebou peče.

Pokud je zvýšená spotřeba způsobená pouze tímto jevem, bylo by nyní hóóóódně obtížné smysluplně to spočítat a jakkoli dokazovat.

V každém případě, chce to sledovat spotřebu v příštím zůčtovacím období a pokud dojde k jejímu opětovnému snížení, mohl by to snad již být zajímavý důkaz. Ale i tak pochybuji o úspěšnosti reklamace...

[Václav 3]

Obávám se, že se dá vyžadovat pouze oprava částečně upáleného přívodu PEN. Závada je před měřením, tudíž naměřená energie by měla být ta skutečně odebraná, protože elměr je principielně wattmetr a tudíž reaguje i na změny napětí v jednotlivých fázích. Navíc při vyváženém třífázovém odběru vodič PEN žádný proud nevede a ještě by měl být přizemněn, což by mělo částečně závadu eliminovat - jinak vada velice závažná, doporučuji pro vlastní bezpečí urychleně vyžadovat opravu

Akumulační kamna, pokud jsou v pořádku, představují také vyvážený odběr (topná tělesa všech třech fází mají stejný příkon) takže problém nevyvážení při zapnutí nízkého tarifu může způsobovat jedině boiler, který bývá téměř výhradně jednofázový a mívá i dost velký příkon (kolem 2 kW).

Navýšení odběru o 3  až 4 tis. kW ročně, když se navíc předpokládají úspory díky snížení počtu el. kamen je docela rána a takhle na dálku je hledání příčin docela těžká věc, ale napadají mě tři různé roviny možného hledání:

1) Vadný elměr, případně namontovaný nový elměr a vadný byl ten předešlý.
2) Pokud je měření umístěno v plotě, mohl by být vadný kabel mezi měřením a domem a dochází k úniku proudu do země.
3) Nekrade vám elektriku soused ? Zažil jsem u dvojdomku, v paneláku ale také u zemědělské usedlosti z motorové zásuvky na hospodářském stavení.

[Mivečekkk]

Vada elektroměru připadá asi nejvíce pravděpodobná. Poškozený kabel v zemi by se asi velice rychle projevil (v tomto deštivém počasí asi určitě).  Ale stále se mi honí hlavou, jak vadný by ten "mechanický" elektroměr mohl být, aby natočil víc? Jedině zkusit fázi po fázi s nějakou třeba 1kW zátěží.

[Jirka Š.]

Moje zkušenost z akumulačními kamny je trochu rozporuplná (tradiční český výrobek). Původně byly navrženy na akumulaci tepla do cihel a jeho postupné vypouštění ventilátorem v podobě teplého vzduchu. Já je provozoval v místnosti s velmi vysokým stropem a ne moc těsnými okny. Výsledek byl ten, že vzduch se vyfoukal ven, kamna vystydla a byla mi zima. V době, kdy se změnil způsob používání nízkého tarifu (místo tvrdého zapínání od 22 do 6:00 průběžné zapínání i během dne) jsem ventilátor úplně vypnul, prostorový termostat vyřadil z činnosti a kamna začal používat jako obyčejný radiátor (ta česká hřála dost). Teplotu kamen jsem nastavoval místním termostatem v kamnech ručně dle teploty venku (takový ruční ekvitermní regulátor 8)). A bylo mi akorát.
Resumé: zrovna u akumulačních kamen nemusí jejich redukce na polovinu znamenat nutně úsporu. Může to být i naopak. Záleží na poměrech ve vytápěném prostoru - těsnost oken, větrání, výška stropu, tepelná izolace stěn, poměr sálavé složky + teploty vzduchu....

[Miroš Jan]

Resumé: zrovna u akumulačních kamen nemusí jejich redukce na polovinu znamenat nutně úsporu. Může to být i naopak. Záleží na poměrech ve vytápěném prostoru - těsnost oken, větrání, výška stropu, tepelná izolace stěn, poměr sálavé složky + teploty vzduchu....

Jenom doplním, také vlhkost vzduchu