Aká je životnosť takto uloženého základového zemniča?

[Štefan Katona]

Riešim aktuálne jednu revíziu rodinného domu a po otázke na spôsob strojenia základového zemniča mi ho majiteľ popísal takto:
Na dno výkopu základov položená pásovina, zasypaná štrkom a celé zaliale betónom. Firma vykonávajúca montáž ešte dodala, že takto zostrojený zemnič bude mať lepšie parametre pretože celý dom bude tlačiť svojou váhou na zemnič !?!

Parametre má vcelku dobré: 0,8ohm resp. 1,9ohm po odpojení PEN (spoločný zemnič bleskozvodu a prípojky). Mňa akurát zarazil spôsob montáže. Je to podľa vás takto v poriadku? Neprejaví sa časom brutálne elektrogalvanická korózia? Štrk môžeme v podstate považovať za betón, pretože kompletne nasiakne cementom po zaliatí a lepšie pôsobenie elektrogalvanickej korózie si ani neviem prestaviť ako z jednej strany pásoviny betón a z druhej pôda. Prikladám náčrt montáže.

Bohužial toto nie je koniec "geniality" majstrov, dva zvody majú napojenie na vývody zemničov ako je na priloženej fotke, žiadne ostré hrany, prechody, však  :o. plus k tomu nie je celkom dobre vidieť detaily, ale spoj je dodatočne aj zváraný, bez ochrany pred koróziou a samozrejme okolie zvaru je už komplet zkorodované (robené pred 1/2 rokom).

A ešte jedna "drobnosť", tá trubka ktorú je vidieť na fotke je použitá kompletne na všetky skryté zvody.

[Radek Červený]

Uložení do štěrku je poměrně nevhodné, protože štěrk jako kamenivo je špatným vodičem. Toto částečně vylapšilo prolití betonem. Avšak máte pravdu v tom, že koroze vždy vzniká v přechodech z betonu do zeminy.

V tuto chvíli už těžko někdo něco napraví. Svařený a nastavený svod bych nebral jako problém za předpokladu vhodné protikorozní úpravy. Vařený spoj se v praxi osvědčil jako lepší než spoj šroubovaný.

Kdybych byl majitel, tak toho Pata a Mata nejspíš nakopu do (i) za tvar toho svodu. Chtěl bych vidět hotovou fasádu, jak se poperou s detailem soklu  (zle)

[Milan Hudec]

Pokud je situace přesně dle vašeho popisu, a pásek je pod betonem naležato, jsou další diskuse o drobných niancích zbytečné, protože brzy dojde k jeho znehodnocení.

Páseb v betonu vždy na stojato, já řeším po cca.1,5m pod základem zatlouct do země 1m uzemtyč, k této pásek "přimontovat" pokud možno co nejkvalitnější svorkou na trhu atd...

POkud nepoužiji nerez, tak hlavně musí stát, je to základní zásada obdobného významu, jako drát pod šroubek vždy ve směru utahování, tato na první pohled drobnost svědčí o skutečných kvalitách montážní fy.

[Vít Rotrekl]

Detail soklu bych asi neřešil, s tím se dá poradit tak že se zvedne terén... Problém s navařeným drátem taky není nijak zásadní, když se provede nějaká vhodná antikorozní úprava (gumoasfatl...). stejně tak ošetřit přechody beton-půda, a půda-vzduch.


Pokud jste naměřil uzemnění 1,9Ohm, tak co by jste chtěl dál. Uzemění má mít do 10 Ohm, co by jste chtěl víc. (v lokalitě kde se pohybuji já jsem rádi za 5-6 Ohm) Podstatnější je aby měly všechny svody co nejstejnější hodnotu.

To Milan Hudec: Kde je psáno že je vhodnější uložení pásku na stojato?? V manuálu výrobce? V ČSN 62 305?

[Štefan Katona]

Áno, uloženie do štrku je nevhodné, uloženie naležato do betónu je v princípe tiež nevhodné (pod pásovinu sa horšie roztečie betón, vzniknú vzduchové bubliny).

Lenže najhoršie na tom celom je že tá pásovina nie je ani v štrku ani v betóne, ale zospodu zemina, z vrchu štrko-betón. Komplet obklopená zemou, alebo komplet min. 50mm betónom by som považoval za vhodné, ale takto po celej svojej dĺžke pol na pol  ??

Ak nezabudnem, tak o rok, dva by som sa vrátil na to miesto premerať ten zemnič (je to blízko ku mne), životnosť tohoto riešenia ma naozaj zaujíma a ideálnejšie miesto na získanie tejto informácie nepoznám. Určite sa s Vami podelím  ;)

Mňa zaujímala hlavne Vaša prípadná skúsenosť, ale chápem, že pravidelné premeriavanie nejakého zemniča je možná tak akurát na vlastnom domu. 8)

[Jan Hájek]

Pokud by byl pásek z nerezu, byl by tam pouze problém s využitím jeho jedné poloviny , z té druhé nepředpokládám dobrou rezistivitu, resp. by měla být min 3x horší.
Pokud to dělal ale Pat s Matem, nepředpokládám použití pásku pro zemnič, tedy podle EN 50 164-2 s minimálně 500g/m2, jinak prostě zrezne.

Uložení na stojato se používá při zalévání betonem, kdy díky použití tužšího betonu by se při obtékání mohla pod páskem vytvořit bublina, kde by pásek proreznul.

Pat a Mat museli postupovat podle projektu, pokud ne, neměl jim investor zaplatit, pokud zaplatil, tak nalítl a za několik let zjistí, kolik ještě prodělá.

[Martin H.]

Hovoril som nedávno s majiteľom jednej stavebnej firmy. Naschvál to robia zle podľa obrázku, lebo dosahujú oveľa lepšie zemné odpory s pásom v mokrej zemine ako v betóne.

Revizák odmeria a pochváli ==> investor spokojný. (zle)

[Jan Hájek]

.... do té doby, než narazili na kolegu Katona :-).

[František Šohajda]

Dříve za "vlády jedné starany.. ;D" jsme dělávali uzemění také podobně....autobagr  vykopal díru ,vše se zavezlo do poloviny hlínou a dojela cisterna a vypustila vodu.....a to týden před příjezdem revizáka,který byl na 400 elektrikářů jeden..tudíž si plánoval práci dopředu týdny.....
Dnes bych chtěl vyzkoušet ono uzemění /byl to celý nový průmyslový skoro gigapodnik../... (zle)
My jsme si mysleli ,jako mladí montéři, že je to správně!!!

[Milan Hudec]

Detail soklu bych asi neřešil, s tím se dá poradit tak že se zvedne terén... Problém s navařeným drátem taky není nijak zásadní, když se provede nějaká vhodná antikorozní úprava (gumoasfatl...). stejně tak ošetřit přechody beton-půda, a půda-vzduch.


Pokud jste naměřil uzemnění 1,9Ohm, tak co by jste chtěl dál. Uzemění má mít do 10 Ohm, co by jste chtěl víc. (v lokalitě kde se pohybuji já jsem rádi za 5-6 Ohm) Podstatnější je aby měly všechny svody co nejstejnější hodnotu.

To Milan Hudec: Kde je psáno že je vhodnější uložení pásku na stojato?? V manuálu výrobce? V ČSN 62 305?

Nevím, kde je to psáno, leč některé věci jsou prostě logické a vycházejí ze základů řemeslného přemýšlení.
Když mě "elektrikář+UK" zazdili několik krabic obráceně (musím uznat, že rovně a 2mm pod omítkou jak jsem chtěl) a podivoval jsem se, tak chtěli vidět manuál............

P.S.
Osobně bych použití FeZn na uzemnění zakázal úplně s náhradou nerezem.
V m,noha případech je tento materiál vhodný pouze na výchozí revizi, pásek může být od sebelepšího výrobce, ale když jej pak vidím rovnat krumpáči a zinek prská všude okolo je výsledek více než žalostný.

[Štefan Katona]

To p. Hájek: Použitá je klasická pozinkovaná pásovina, nerez ani náhodou, čiže predpokladáte správne. Projekt (na stavebné povolenie, vykonávací neexistuje) obsahuje 3 tyčové zemniče do 15ohm, je podľa 34 1390, zostrojený je ale základový zemnič - čo je na druhej strane perfektné. Firma spravila až 5 zvodov + 1 vývod zo zemniča na EPS - čo je až geniálne, pretože obvod rodinného domu je cca. 70m. Zvody sú do 15m od seba, čiže vyhovuje aj pre LPS triedy III podľa EN 62305.

to p. Martin H.: Ja si tiež myslím, že je to robené presne kvôli tomu ako píšete, aby sa dosiahli lepšie zemné odpory. Meral som to včera, zmrznutá pôda a odpor okolo 1,9ohm. Uvidím dokedy, možno pár rokov  ;). Keď už tak, urobil by som to aspoň nasledovne: vykopať základy o cca. 15cm hlbšie, položiť zemnič, zakryť 15cm zemou, udupať a poriadne zaizolovať prechody vývodov zem-vzduch, vzduch-betón. Takto by sa využila aj vrchná časť pásoviny a zemný odpor by mal byť ešte lepší. Ale to už nie je základový zemnič, nevyužije sa armovanie, nemal by ani takú životnosť. Nerez je nerez, ako pripomenul p. Hájek.

Mám ešte jedno trouble: Akú revíznu správu vystaviť? :-\ Vystaviť zápornú a na 100% prídem o kšeft, resp. zahrať sa na mŕtvého brouka, vystaviť kladnú s dodatkom, že za spôsob konštrukcie základového zemniča a nezrevidovateľné, neviditelné časti zodpovedá montážna firma.  (zle) ani tak ani tak sa mi to nepáči.

[Štefan Katona]

.... do té doby, než narazili na kolegu Katona :-).

Mal som ich len pochváliť a nepýtať sa na spôsom motáže, kurňa   :D

Už dlhšie ma trápi, prečo sú všetky moje revidované objekty problematické. Moc sa pýtam a vyzvedávam  :-X.

[Vít Rotrekl]

 Já bych k tomu přistoupil asi takto:
1. Zjistím, jak je to s dokumentací
2. skouknu hromosvod jak vypadá to co je vidět (jímací vedení tyče, svody...) včetně ochranných nátěrů
3. Změřím uzemnění

Závěr je jednoduchý - VYHOVUJE - NEVYHOVUJE
Bohuže ve většině případů končím u prvního bodu.
Já: " kde máte dokumentaci ke hromosvodu resp k Ochraně proti přepětí?"
Investor: "Nemám. Chlapi z hospody mě to zmákli za pár piv a bez projektu že je to není potřeba."

A co s tím mám pak já dělat. Napíšu to do LPS IV, tam to snad vleze.


Že je to pod zemí provedeno blbě to nevidím. Až se za 5 let bude provádět periodická revize tak se uvidí.

[Jiří Buben]

Až se za 5 let bude provádět periodická revize tak se uvidí.

Pokud je to rodinný domek, tak problém je že se nebude konat žádná periodická revize. Revizi provede až blesk nebo přepětí a za úspěšnou se bude moc prohlásit když se nikomu nic nestane a shoří je nějaké spotřebiče. Bohužel.

[Vít Rotrekl]

Ano bohužel,

[Jiří Schwarz]

Tak ať si v roce 2011 blesky nevybírají objekty, na kterých nám záleží...

[Pavel Horský]

Tak ať si v roce 2011 blesky nevybírají objekty, na kterých nám záleží...

........a objekty, na které si investor vzal nejlevnější firmu a tudíž s nimi nemáme nic společného  ;)

[Štefan Katona]

Každopádne páni veľmi pekne ďakujem za informácie a príspevky aj k tejto diskusii založenej mnou, čoskoro budem mať verifikovaný účet a pomaličky pomaly, dúfam že vám dokážem vrátit aspoň časť cenných informácii, ktoré som získal na tomto portále, formou mojich skúseností a vedomostí.

Pridávam sa s prianím veľa spokojných a vďačných zákazníkov do nového roka a aby elektrina tiekla tam kde má a do toho do čoho má  ;)