Ako odstránim v PE vodiči 20A prúd pri zanedbateľnom napätí?

[Stefan Razin]

Riešim problém s výskytom prúdu v PE vodiči. RH pre budovu o odbere cca 500kW. Zatiaľ (prebieha zisťovanie) vyzerá, že je TNS zachované a nikde sa PE s N nestretá. Kde sa to tam môže brať  :-[ ? A je to vôbec problém?

[Petr Doležal]

S něčím podobným jsem se již setkal. Není to nějaký hypermarket se svým transformátorem?
Popište místo na PE, kde jste ten proud měřil?

[Stefan Razin]

Je to TV spoločnosť. Ano majú transormator (a to dva ale ten druhý je pre vedlajsiu budovu). Merania sme vykonali za bodom rozdelenia. PE je odtial vedený v 3 vodičoch. Skusili sme ich postupne odpajat (nebolo mozne vytvorit beznapetový stav) - PE1 - 30A, PE2 - 30A, PE3 - 56A, po odpojení PE1aPE2 (PE3 - cca 20A). Ale tento prúd nebol konštantný ani pri inom garde odpojenia PE .
- v miestnosti RH je taktiež UPS (288kW), ATS pre DG 900kVA (DG umiestnený v exteriery).

[Jirka Š. Svejkovský]

Filtry na vstupech spínaných zdrojů do PE něco pustí. Zkuste měřit těsně u nich (TRMS). U tak velkých výkonů co mají telekomunikace bych se nedivil.

[Petr Doležal]

A opravdu hlavní páteřní rozvody nejsou v TN-C ? Ty vodiče PE1, PE2 a PE3 jsou součástí kabelů a nebo sólo vodiče pro pospojování ?

[Stefan Razin]

do RH vstupuje aho TN-C a hneď za bodom rozdelenia TN-S a PE1,PE2 a PE3 sú sólo vodiče.

Meranie je vykonávané TRMS, UPS sa správa na vstupe ako odporová záťaž, ostatné záťaže (IT, tlačiarne, ...) je ich ako maku.

[Petr Doležal]

Vstupujícím TN-C se rozumí od transformátoru či z podružných rozváděčů v budově ?

[Stefan Razin]

priamo z trafa.

[Petr Doležal]

Když tedy RH napájí veškerá podružná zařízení systémem TN-S, t.j. vývodové kabely obsahují i PE, co to je za ty sólo PE1-PE3 ? Okdud vedou a co je na ně připojeno ? Co je uvedeno v projektu ?

[Stefan Razin]

PE1,PE2aPE3 je stále PE, len je rozdelený do 3 lán. To tam už klient mal, prevdepodobne pri postupnom náraste výkonu dimenzovali aj PE pridávaním lán alebo pre jednoduchšiu manipuláciu.

Sú vedené z jedého bodu a je na nich ... hmm no celá budova (UPS - pre zálohované zariadenia, kompresory, klimatizácie ....).

V projekte je to uvedené len ako PE.

[Martin Kurka]

Vážený pane Razin,
zkuste se osciloskopem s proudovou sondou podívat na tvar a frekvenci proudu, to by mohlo leccost vysvětlit. Jestli to bude 50Hz sinus hodně ve fázi s jedním napětím, je to nějaký PEN (na té fázi). Jestli to bude fázově posunutý sinus 50Hz, pak kapacitní proud odrušováků - poznáte ve které fázi nejvíce, ke které bude nejblíže.  Jestli to bude sinus 50Hz,  s typickými špičkami nabíjení kapacitní zátěže 100Hz , jsou to odrušovací prvky usměrňovačů UPS. Jestli je to deformovaných 100Hz, bude to kolem UPS. Jestli je to VF, je to protiváha TV vysílače apod.  Třeba s rozborem frekvence a tvaru tu někdo bude mít větší zkušenosti a poradí vám lépe.
U Vašeho měření by bylo zajímavé uvést, nakolik se ony PE proudy v onom uzlu vektorově sčítají.
Navíc DA v exteriéru bude asi také nezávisle uzeměn a nějaký PE proud poteče i tudy.
Jinak i z hlediska selského rozumu pro odběr sestavený z normálních spotřebičů je to skrz PE značný a netypický proud a je dobré se tím zabývat.  Když uvážíte, že u 500kW odběru je činný proud fází přes 700A, tak 56A proud skrz PE je cca 8%. To by musel u přípojky 3x25A téci skrz PE 1,9A a praxe ukazuje, že proudový chránič 30mA (0,12%) drží hodně často a 300mA (1,2%) vždy.

[Stefan Razin]

Vážený pan Kurka,

ku tým PE (56A).  Pri meraní na PE sme použili aj externý kabel na zistenie reálneho napetia medzi dvomi uzlovými bodmi a namerali sme 0,15V.

Meranie oscilom sme vykonávali a celková analýza by mala do zajtra uzrieť svetlo sveta :-).váš návrh postupu dáva zmysel.

Zatiaľ úprimne ďakujem.

Razin

[Jiří Schwarz]

Je PE někde "uzemněn"?
Nemyslím v bodě rozdělení nebo před ním, myslím někde v rozvodech nebo u koncových zařízení, rozvodů,...

My se s tím setkáváme běžně. Nějaká technologie ve skříních Rack, skříň spojená s PE potenciálem, a protože je to v nějakém prostoru, kde je třeba stojanová řada spojena s pracovním uzemněním,..., skříň je jak mechanicky, tak "elektricky" spojená se stojanovou řadou, proudy řádově v jednotkách A nejsou ničím vyjímečným.
Pak je tam to trochu rozpor, každý si představuje řešení jinak, já jsem zastáncem toho, že tam, kde si na něco mohu sahnout, je bezpečnější to mít spojené, i za cenu, že mi tam poteče nějaký vyrovnávací proud.

[Stefan Razin]

ano, PE je uzemnený a to na viacerých miestach.

Pak je tam to trochu rozpor, každý si představuje řešení jinak, já jsem zastáncem toho, že tam, kde si na něco mohu sahnout, je bezpečnější to mít spojené, i za cenu, že mi tam poteče nějaký vyrovnávací proud.

súhlasím "safety first"