• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 22:06

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Kde se používají vodiče PEL a PEM?

Started by Milan Hudec., 26.07.2011, 15:41

previous topic - next topic

Milan Hudec

26.07.2011, 15:41 Last Edit: 26.07.2011, 15:42 by Miroslav Minařík
Při pročítání nové normy ČSN EN 604 45 ed.4 jsem se po nějakém čase opět setkal s těmito názvy, v praxi jsem je ovšem neviděl.
Setkáváte se s nimi, případně jak se dimenzují (jako PEN)?

Štefan Beláň

26.07.2011, 20:59 #1 Last Edit: 26.07.2011, 21:09 by Štefan Beláň
Quote from: Milan Hudec. on 26.07.2011, 15:41
Při pročítání nové normy ČSN EN 604 45 ed.4 jsem se po nějakém čase opět setkal s těmito názvy, v praxi jsem je ovšem neviděl.
Setkáváte se s nimi, případně jak se dimenzují (jako PEN)?


TO: Hudec

Pravděpodobně jste se upsal   :)- správně  ed. 3 a ne ed. 4 (ta zatím není).
Jedná se o kombinovaný ochranný vodič v DC sítích - viz přílohy.
Jelikož se jedná o kombinovaný ochranný vodič,předpokládám, že pro dimenzovaní platí obdobné podmínky jako pro vodič PEN. Stále se jedná o síť TN-C (DC), pokud je ochranný vodič PEL-PEM uzemněný.

PS: Zatím jsem se s problematikou dimenzování rozvodů DC v praxi nesetkal. :-\
Chránič chrání - jistič jistí.

Štefan Beláň

Quote from: Štefan Beláň on 26.07.2011, 20:59
TO: Hudec
Pravděpodobně jste se upsal   :)- správně  ed. 3 a ne ed. 4 (ta zatím není).


Omluva - beru zpět, je již opravdu ed. 4. (doh)
Chránič chrání - jistič jistí.

Jiří Schwarz

Dobře. Představme si střídač, který je napájený DC 24 nebo 48V. Kladný pól je zemněný. Zásuvka s výstupním napětím AC 230V má ochranný kolík spojený s přívodním "uzemněným" vodičem DC rozvodu.
Považovat tento vodič, který je pracovní pro DC soustavu a ochranný pro AC soustavu za PEN, nebo PEM nebo to je takový paskvil, že by bylo lepší nechat výrobce, ať se tím "nechá vy...?
Jak by se měl takový vodič dimenzovat? Porovnat DC a AC stranu a "dát to silnější"?
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Daniel Hudzík

Quote from: Jiří Schwarz on 26.07.2011, 21:57
Dobře. Představme si střídač, který je napájený DC 24 nebo 48V. Kladný pól je zemněný. Zásuvka s výstupním napětím AC 230V má ochranný kolík spojený s přívodním "uzemněným" vodičem DC rozvodu.
Považovat tento vodič, který je pracovní pro DC soustavu a ochranný pro AC soustavu za PEN, nebo PEM nebo to je takový paskvil, že by bylo lepší nechat výrobce, ať se tím "nechá vy...?
Jak by se měl takový vodič dimenzovat? Porovnat DC a AC stranu a "dát to silnější"?

Poslat dotaz na vyrobcu, aby som sa pri pripadnom pru*eri mal na koho odvolat.
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Jiří Schwarz

Quote from: Daniel Hudzík on 26.07.2011, 22:05
Poslat dotaz na vyrobcu, aby som sa pri pripadnom pru*eri mal na koho odvolat.

[video][/video]
Výrobe tvrdí, že když mi to "spojení" vadí, mohu si ho odpojit, že když nedojde k jinému poškození přístroje, tak tímto zákrokem mi nezanikne záruka  (dance)
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Daniel Hudzík

Quote from: Jiří Schwarz on 26.07.2011, 22:18
[video][/video]
Výrobe tvrdí, že když mi to "spojení" vadí, mohu si ho odpojit, že když nedojde k jinému poškození přístroje, tak tímto zákrokem mi nezanikne záruka  (dance)

Tak to je uzasne.. Taku reakciu vyrobcu som este nezazil. Len by som v pripade event. problemu rad videl ci sa nebude vykrucat, ze ste previedol nejaku nedovolenu upravu a tym ste stratil zaruku. /teda ze vam ku tej zrusenej kleme "pribalia" este nejake poskodenie/
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Milan Hudec

Vodič PEM jsem si teoreticky vykonstruoval v obvodu FELV (zdroj nesplňující..... nabíjející baterii s vyvedeným středem), ale PEL nevím, nevím.

Jiří Schwarz

Quote from: Milan Hudec. on 27.07.2011, 10:30
Vodič PEM jsem si teoreticky vykonstruoval v obvodu FELV (zdroj nesplňující..... nabíjející baterii s vyvedeným středem), ale PEL nevím, nevím.

Tak to já bych věřil ČSN 33 2000-1, ed.2, obrázek 6 a představil bych si to třeba u takové "Teslácké radiostanice ZR20" s nabíječem "FELV", kde ten vodič záporného pólu DC rozvodu bych považoval v části nezi nabíječem a "uzemněnou kostrou radiostanice" za PEL.
Ale nechápu poznámku pod zmíněným obrázkem - PEL a PEM vodiče nejsou vodiče přenášenící napětí, ale vodiče vedoucí pracovní proud
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Daniel Hudzík

Quote from: Milan Hudec. on 27.07.2011, 10:30
Vodič PEM jsem si teoreticky vykonstruoval v obvodu FELV (zdroj nesplňující..... nabíjející baterii s vyvedeným středem), ale PEL nevím, nevím.

PEL by sa dal najst v niektorych napajacoch pre telekom. Tam byva uzemneny L+
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Milan Hudec

Quote from: Daniel Hudzík on 27.07.2011, 11:38
PEL by sa dal najst v niektorych napajacoch pre telekom. Tam byva uzemneny L+

A o kolika Voltech hovoříte?, žiji v tom, že vodič PEL může být pouze v síti nad napěťovou kategorii SELV či PELV (FELV sem teď raději nepletu).

Daniel Hudzík

27.07.2011, 18:12 #11 Last Edit: 31.03.2013, 23:56 by Miroslav Minařík
48 az 60V
aj ked videl som to na vlastne oci v pair-gain systeme o napati 120VDC
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.